Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Афанасьев]

Нигде не читал про это, но могу предположить, что старые звезды в ядрах галактик, центрах эллиптических галактик и шаровых скоплениях расположены так тесно потому, что на момент их образования Вселенная была значительно меньше, чем сейчас, а плотность вещества, соответственно, значительно выше. Так что, с этой точки зрения, высокая плотность звезд в центрах галактик может также рассматриваться как косвенное свидетельство расширения Вселенной в том смысле, в каком его понимает современная космология.

Это интересная тема: процесс формирования галактик до сих пор неясен. Я в этой теме высказывал предположение о том, что центрами формирования галактик были первичные черные дыры, которые могли существовать во Вселенной с самых ранних эпох. У Хокинга эти дыры испаряются, но можно предположить, что испарились только самые мелкие, а более крупные сливались и в дальнейшем стали центрами образования галактик.
Кстати, в центрах карликовых галактик и шаровых скоплений тоже могут находиться черные дыры, массы которых занимают промежуточное значение между СМЧД и звездными ЧД. Текст из Википедии:
«С 1970-х гг. астрономы ищут в шаровых скоплениях чёрные дыры, но для решения этой задачи требуется высокое разрешение телескопа, поэтому только с появлением космического телескопа Хаббл было сделано первое подтверждённое открытие. На основе наблюдений было сделано предположение о наличии чёрной дыры промежуточной массы (4 000 масс Солнца) в шаровом скоплении M 15 и чёрной дыры (~ 2•10^4 М) в скоплении Mayall II в галактике Андромеда».

[Pegas]

Что может произойти с ЧД, находящейся в сверхплотном состоянии и обладающей мощным гравитационным полем, подвергнувшейся распаду с превращением в галактику с неисчислимым количеством звезд, межгалактического вещества и прочих объектов, не говоря уже о строгом упорядочении распределения этих объектов в межгалактическом пространстве, в соответствии с ее классом. После "катастрофы", что-то от ЧД должно остаться и она вернулась в первичное состояние, соответствующее периоду ее рождения. Очевидно,( или возможно) имело место некое ее критическое состояние (перенасыщение) по параметрам , определяющих ее свойства.

[Афанасьев]

Что может произойти с ЧД

Действительно, что с ней может произойти?
Хокинг доказал, что они медленно испаряются. Еще две ЧД могут слиться в одну, например, при столкновении галактик.

подвергнувшейся распаду с превращением в галактику с неисчислимым количеством звезд

Владимир, а откуда Вы это взяли?

Очевидно,( или возможно) имело место некое ее критическое состояние (перенасыщение) по параметрам , определяющих ее свойства.

Может быть, и формулку какую-нибудь приведете?

[Юрьев]

центрами формирования галактик были первичные черные дыры, которые могли существовать во Вселенной с самых ранних эпох. У Хокинга эти дыры испаряются, но можно предположить, что испарились только самые мелкие, а более крупные сливались и в дальнейшем стали центрами образования галактик.

[Афанасьев]

Я в этой теме высказывал предположение о том, что центрами формирования галактик были первичные черные дыры, которые могли существовать во Вселенной с самых ранних эпох.

Черные дыры появились раньше самих галактик:
http://www.popmech.ru/article/4819-v-na ... li-dyiryi/

Думаю все же, что сверхмассивные черные дыры есть далеко не во всех галактиках и звездных скоплениях, ведь они так или иначе проявляют себя, если не сейчас, то в прошлом, и остаются следы этих проявлений в виде остатков джетов, которые можно наблюдать. Если нет таких проявлений, то и ЧД скорее всего нет.

У меня есть определенные сомнения в том, что при наличии СМЧД в галактике, если не в оптическом, то хотя бы в радиодиапазоне можно обязательно обнаружить остатки джетов.

[Юрьев]

Черные дыры появились раньше самих галактик

[Pegas]

Понятно одно, без формул не обойтись, а то совсем запутались, что первично: галактики или ЧД; сначала ЧД, а потом все остальное, но раз известный ученый-космолог утверждает, какие могут быть вопросы: ЧД испаряются и никаких домыслов, все абсолютно достоверно. Если из пустоты Вселенная появилась, то вопросов по теме нет, для меня во всяком случае. Вчера планетарку М57 наблюдал и думал, как такая баранка цветная получилась, кто-то по пути формирования Вселенной, нечаянно ее потерял.
Добавлю. Судя по статье, ничего необычного ЧД из себя не представляет. ЧД это объект наряду с обычными звездами на гл. последовательности, нейтронными звездами, пульсарами, квазарами, также разбросаны по галактикам и живут своей жизнью, конечно, отличной от обычной звезды. СМЧД-это, конечно, объект занимающий особое место в структуре Вселенной и играет значительную роль в формировании и жизни галактики в целом.

[Юрьев]

У меня есть определенные сомнения в том, что при наличии СМЧД в галактике, если не в оптическом, то хотя бы в радиодиапазоне можно обязательно обнаружить остатки джетов.

[Pegas]

Михаил, абсолютно с Вами согласен. В последних исследованиях, якобы установлена квантово-волновая природа гравитации.
Но восторга, я полагаю, это не вызвало.

[Афанасьев]

Вот популярная статья о черных дырах, написанная специалистом, и, кажется, переведенная тоже специалистом, что ценно http://www.modcos.com/articles.php?id=197.

Вот чем заканчивается эта статья:
«Действительно ли в большинстве галактик, в которых нет балджей, нет и черных дыр промежуточного размера, или же черные дыры там все же есть, но им слегка недостает массы, чтобы мы могли их обнаружить? Это действительно так, если их масса составляет примерно 1тыс. солнечных масс. (Такие черные дыры, несомненно, выросли из остатков умерших звезд, а не сформировались путем непосредственного коллапса.) Или же все без исключения галактики, не имеющие балджей, содержат массивные, от 10 тыс. до 100 тыс. солнечных масс, черные дыры, но большинство из них не имеют возможности питаться и поэтому не проявляют себя ни рентгеновским излучением, ни светом? (Это заставило бы отказаться от вывода, что черные дыры — «середнячки» редки.) в зависимости от того, какие ответы на эти вопросы будут получены, астрофизические теории формирования галактик и зародышей черных дыр могут продвинуться в совершенно разных направлениях».
Полная неопределенность!

Да и сам этот сайт посвящен вопросам космологии и содержит много интересного.

Знаем мы этот сайт, много там интересных статей. Жалко только, что с июня прошлого года нет никаких обновлений.

Не всегда это джеты, конечно, но на большинство кандидатов в черные дыры (назову их так ради точности) в центрах галактик указывает именно спектр излучения, характерный для процессов аккреции вещества на компактный объект с сильным гравитационным полем.

Все это справедливо для активных черных дыр, но ведь еще есть неактивные – те, о которых в этой самой статье специалист написала, что они «не имеют возможности питаться и поэтому не проявляют себя ни рентгеновским излучением, ни светом».

[Афанасьев]

К сожалению, пока не ясно, какой из этих двух сценариев реализовался в действительности — образовались ли небольшие зародышевые черные дыры в результате смерти звезд, или же они появились на свет уже большими как продукт имплозии газового облака.

Почему не допустить, что реализовались оба сценария, или реализовался какой-то третий?

Даже самые большие зародыши слишком малы, чтобы их можно было бы увидеть на таком расстоянии. (Космический телескоп им. Джеймса Уэбба мог бы их обнаружить, но он будет запущен не ранее 2018 г., да и то если выживет в политических баталиях вокруг финансирования его постройки.)

Эх, долго ждать придется!

[Pegas]

Что может произойти с ЧД

Действительно, что с ней может произойти?
Хокинг доказал, что они медленно испаряются. Еще две ЧД могут слиться в одну, например, при столкновении галактик.

подвергнувшейся распаду с превращением в галактику с неисчислимым количеством звезд

Владимир, а откуда Вы это взяли?

Очевидно,( или возможно) имело место некое ее критическое состояние (перенасыщение) по параметрам , определяющих ее свойства.

Может быть, и формулку какую-нибудь приведете?

.
В этой теме можно городить сколь угодно версий, доказать невозможно. ЧД переела чрезмерно, ближними и соседями не побрезговала и не может больше кушать, пора возвращать должок во Вселенную, устала старушка от возраста, совсем сил нет, а тут еще взбунтовалось нутро. Разве такое не может быть, как в "Очевидном и невероятном". В жизни такое ведь бывает.
Так. что это моя версия, аксиома, не требующая формул. Скажете, что это уже слишком безграмотно и далеко от физики космоса. До ЧД еще дальше. Не обращайте внимание на мой бред, просто антинаучное отступление, не во вред никому.

[Афанасьев]

В этой теме можно городить сколь угодно версий, доказать невозможно.

Владимир, нужно все-таки оглядываться на мнение специалистов, а то получится пустая болтовня – все будут сочинять, кто во что горазд. У меня вот есть кое-какие предположения по поводу первичных ЧД, но так как подтверждения у специалистов я не нахожу, то и помалкиваю.

ЧД переела чрезмерно, ближними и соседями не побрезговала и не может больше кушать, пора возвращать должок во Вселенную, устала старушка от возраста, совсем сил нет, а тут еще взбунтовалось нутро.

О ЧД написаны сотни книг, создана строгая, но незаконченная теория. Хокинг, например, признал свое поражение в споре с Сасскиндом по проблеме сохраняемости информации в ЧД, писал о ЧД без сингулярности, а теперь заявил, что у ЧД нет горизонта событий, а есть видимый горизонт, т.е. теория продолжает развиваться.

Разве такое не может быть, как в "Очевидном и невероятном". В жизни такое ведь бывает.

В жизни ЧД – это только фигура речи.

[Pegas]

Владимир, я не сколько не умоляю заслуги специалистов, только отметил образно, что дела с ЧД неважные и перспектива весьма призрачна. Объект очень сложен по своей природе, как Вселенная в целом, при всех знаниях о ней. То, что невидимо, к чему нельзя прикоснуться, взять кусочек и исследовать, да и есть этот объект вообще, при всей достоверности достигнутых результатов (показано выше в наших постах). Нельзя обольщаться. Я в своем посте, фигурально привел лишь версию не языком физики, на бытовом. Подчеркну, что моя версия блеф, так высказал не специалист, какое я имею право что-то делать не в всем огороде. Как специалист сказал, так тому и быть. Нечего тут огород городить, Владимир (о себе).

[Юрьев]

ЧД переела чрезмерно, ближними и соседями не побрезговала и не может больше кушать, пора возвращать должок во Вселенную, устала старушка от возраста, совсем сил нет, а тут еще взбунтовалось нутро. Разве такое не может быть

Скажете, что это уже слишком безграмотно и далеко от физики космоса. До ЧД еще дальше.

[Pegas]

В свой дилетантский пост я вложил лишь проблему жизни ЧД, не вечная же она, живя за счет других. Есть всему предел. Хокинг утверждал об испарении ЧД малых размеров. Каков физический процесс он заложил в это явление? Я же в истории с ЧД предполагаю некий взрывной процесс с выбросом вещества и последующими событиями с ним под влиянием сил гравитации. О "горизонте событий", что это, для моего ума непостижимое физическое или геометрическое или иное явление во Вселенной, о каких событиях на горизонте идет речь? Статьи Хокинга я не читал, но о его трудах я просветился из постов выше. Могу я лично свою позицию высказать, возможно отличную от спецов, они же и их мысли не последняя инстанция на пути к истине. Меня просто интересует окружающий мир и я с удовольствием участвую в дискуссии по теме. Кант говорил, что не устает удивляться двум вещам : звездному небу над нами и нравственному закону внутри нас... В этом, могу полностью разделить позицию И.Канта и быть его последователем.

[Афанасьев]

У меня есть определенные сомнения в том, что при наличии СМЧД в галактике, если не в оптическом, то хотя бы в радиодиапазоне можно обязательно обнаружить остатки джетов.

«Около одного процента всех галактических ядер испускают плазму, излучающую в радиодиапазоне, и газовые облака, а также сами являются мощными источниками излучения… Такие объекты называются активными ядрами (АЯГ)».
И.Д.Новиков, В.П.Фролов, Черные дыры во Вселенной
http://ufn.ru/ru/articles/2001/3/e/

У меня вот есть кое-какие предположения по поводу первичных ЧД, но так как подтверждения у специалистов я не нахожу, то и помалкиваю.

«Первичные черные дыры (ПЧД) могли образоваться в самом начале расширения Вселенной. ПЧД, которые, возможно, возникли до или в течение инфляции, по-видимому, не играют роли, поскольку инфляция быстро разреживает газ таких черных дыр. ПЧД, порожденные после инфляции, должны давать интересные наблюдательные эффекты. Массы ПЧД могут быть произвольными, однако ПЧД с массами М < 10^15 г должны были испариться за счет квантового процесса Хокинга за время t < 10^10 лет (возраст Вселенной). И только ПЧД с массами M > 10^15 г могли бы существовать в современной Вселенной». (источник тот же)

[Афанасьев]

Те ПЧД, влияние которых в настоящее время мало, возможно, имели более важное значение в ранние эпохи Вселенной. Излучение от ПЧД могло внести возмущение в обычную картину космологического нуклеосинтеза, исказить космическое микроволновое (реликтовое) излучение и произвести слишком много энтропии относительно плотности материи во Вселенной.
Поиск высокоэнергичных гамма-всплесков как прямого проявления конечного излучения испаряющихся (взрывающихся) отдельных ПЧД продолжается в течение более 20 лет. Пока нет сообщений о положительных свидетельствах существования первичных черных дыр.

Ну прямо холодный душ!

[Pegas]

Владимир! Прочитал по ссылке аннотацию по статье о ЧД . Завершает статью обсуждение явления универсальности, которое было открыто недавно при изучении критического гравитационного коллапса. Что и заинтересовало? В своем посте выше я намеренно привлекал внимание о критическом состоянии ЧД и возможной катастрофе. Полагаю, это связано именно с событием, обусловленным критическим гравитационным коллапсом. ИМХО. Ничто не бывает вечным (в одном, неизменном состоянии), но существует принцип перехода материи из одного состояния в другое, Это вечный двигатель возрождения.

[Афанасьев]

Флуктуации плотности, порождаемые в течение инфляции из нулевых вакуумных флуктуаций, являются одним из естественных источников ПЧД. Амплитуда этих флуктуаций зависит от формы потенциала, определяющего инфляцию.

Вот это мне очень нравится! А так как амплитуду этих флуктуаций еще точно никто не рассчитал, то можно предположить, что во время инфляции рождались ПЧД очень большой массы, которые в дальнейшем и стали зародышами галактик.