Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 22 мар 2014 14:47

Pegas писал(а):сли на помощь к Хабблу забросят 6м зеркало, пожалуй оно достанет до 15 млрд. лет, а может дальше, за тот красный кружок, что на снимке выше.
Вот это будет настоящий БВ у астрономов.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:32, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 22 мар 2014 15:07

Как получилась эта репродукция, по другому я ее не назову. Понятно одно: есть горизонт, а за горизонтом ничего, при условии, если не приближаться к горизонту. Вопросы, вопросы и еще раз вопросы. Сидя на "кухне" (образно), ответа не найдешь.
Приведу весьма интересные вопросы, но далеко ходить не надо. Все вопросы применительно нашей солнечной системы.
"Почему у Сатурна плотность ниже, чем у Урана и Нептуна? Почему внешние планеты по плотности значительно отличаются от планет земной группы, хотя по массе они больше?
Как на Земле смогли оказаться все элементы таблицы Менделеева, да ещё в виде локальных месторождений и залежей, ведь на ней нет условий для ядерных реакций, и не похоже, что в результате их эти вещества могли бы возникнуть, да ещё оказаться в земной коре?…Почему в северных областях Европы, Азии, Северной Америки и в Антарктиде часто встречаются валуны, а в экваториальной зоне их практически нет. Почему раскололась Гондвана, и отделились от неё Австралия, а потом Северная и Южная Америки? Как посредине Гондваны образовались Средиземное и Балтийское моря? Откуда взялась Луна? Почему все снимки поверхности планет показывают следы падения метеоритов, и даже сами метеориты? Почему фотоснимки малых планет показывают, что это бесформенные, иногда оплавленные глыбы? Откуда они взялись? Почему нет планеты между Марсом и Юпитером?
Как могла Солнечная система образоваться "из водородного облака" или "из газа и пыли"? Откуда взялось водородное облако на одну звезду? Куда делась пыль при образовании Солнца и откуда потом взялась при образовании Земли?
Почему "толпятся" звезды вокруг центра галактик? Почему на небе в телескоп наблюдатели видят тысячи галактик и в них миллиарды звёзд, а звёзды "рождаются" из водородных и пылевых облаков(?!)". http://subscribe.ru/group/chelovek-prir ... a/4033012/
Последний раз редактировалось Pegas 22 мар 2014 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 22 мар 2014 15:17

Из ссылки. "Заметим, кстати, что бесконечность Вселенной в действительности не следует из космологического принципа - из него следует безграничность Вселенной, а это вовсе не одно и то же!
Космологический принцип отвечает однозначно: Большой Взрыв был везде....
При этом пространство и в момент Большого Взрыва окажется заполненным веществом равномерно. Это рассуждение еще раз показывает, кстати, что расширение Вселенной необходимо мыслить не как движение галактик в пространстве, а как расширение самого пространства с "прикрепленными" к нему галактиками.
Из космологического принципа следует, что пространство Вселенной безгранично в каждый конкретный момент космического времени. Если бы мы могли наблюдать горизонт, мы бы наблюдали не границу пространства, а "границу времени", т.е. сингулярность.
Точная формулировка космологического принципа для расширяющейся Вселенной гласит: Вселенная однородна и изотропна в каждый момент времени, прошедший после Большого Взрыва.
...гравитация во Вселенной с Ω>1 настолько сильна, что она обязательно искривит путь любого тела так, что он замкнется в окружность. Радиус этой окружности - это и есть радиус кривизны пространства замкнутой Вселенной.
Выполняется закон Хаббла, из которого следует, что галактики разбегаются друг от друга, Вселенная расширяется и имеет конечный возраст - около 15 миллиардов лет.
Существует реликтовое излучение - свечение Вселенной в целом, имеющее характер излучения абсолютно черного тела и почти одинаковые характеристики во всех точках небосвода, что и предсказано теорией горячей расширяющейся Вселенной.
Теория Большого Взрыва блестяще объясняет высокое содержание гелия и других химических элементов в звездах и межзвездной среде.
... в космических условиях рост энтропии, наоборот, приводит к все большему структурированию Вселенной. Причиной такого странного поведения энтропии в космических масштабах является гравитация, которой в лабораторных условиях (при анализе диффузии, теплопередачи и т.п.) вполне можно пренебречь ввиду ее относительной слабости.
...в далеком будущем Вселенная, по-видимому, придет в состояние, практически неотличимое от "тепловой смерти". Причина этого заключается в том, что материя нестабильна, все подвержено радиоактивному распаду, даже протон, и тот распадается с периодом полураспада более 1032 лет. Море электронов, позитронов и фотонов - вот что ожидает нас в далеком будущем. Впрочем, уже не нас...
Весьма мудрено.

http://cosmo.irk.ru/faq.html
Последний раз редактировалось Pegas 22 мар 2014 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 22 мар 2014 16:07

Pegas писал(а):"Почему у Сатурна плотность ниже, чем у Урана и Нептуна? Почему внешние планеты по плотности значительно отличаются от планет земной группы, хотя по массе они больше?
Как на Земле смогли оказаться все элементы таблицы Менделеева, да ещё в виде локальных месторождений и залежей, ведь на ней нет условий для ядерных реакций, и не похоже, что в результате их эти вещества могли бы возникнуть, да ещё оказаться в земной коре?…Почему в северных областях Европы, Азии, Северной Америки и в Антарктиде часто встречаются валуны, а в экваториальной зоне их практически нет. Почему раскололась Гондвана, и отделились от неё Австралия, а потом Северная и Южная Америки? Как посредине Гондваны образовались Средиземное и Балтийское моря? Откуда взялась Луна? Почему все снимки поверхности планет показывают следы падения метеоритов, и даже сами метеориты? Почему фотоснимки малых планет показывают, что это бесформенные, иногда оплавленные глыбы? Откуда они взялись? Почему нет планеты между Марсом и Юпитером?
Как могла Солнечная система образоваться "из водородного облака" или "из газа и пыли"? Откуда взялось водородное облако на одну звезду? Куда делась пыль при образовании Солнца и откуда потом взялась при образовании Земли?
Почему "толпятся" звезды вокруг центра галактик? Почему на небе в телескоп наблюдатели видят тысячи галактик и в них миллиарды звёзд, а звёзды "рождаются" из водородных и пылевых облаков(?!)".
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 22 мар 2014 16:11

Pegas писал(а):Из ссылки. "Заметим, кстати, что бесконечность Вселенной в действительности не следует из космологического принципа - из него следует безграничность Вселенной, а это вовсе не одно и то же!"
http://cosmo.irk.ru/faq.html
Весьма мудрено.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 22 мар 2014 16:25

Михаил, я последний пост из ссылки отредактировал и расширил.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 22 мар 2014 16:33

Pegas писал(а): если на помощь к Хабблу забросят 6м зеркало, пожалуй оно достанет до 15 млрд. лет, а может дальше

Чтобы заглянуть за горизонт событий, т.е. за границу видимой части Вселенной, нужно просто подождать: через 1 млрд лет можно будет увидеть галактики, которые сейчас не видит Хаббл и не увидит никакой другой телескоп со сколь угодно большим объективом.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 22 мар 2014 16:39

Что ж, подождем, немного осталось до конца света.
Выполняется закон Хаббла, из которого следует, что галактики разбегаются друг от друга, Вселенная расширяется и имеет конечный возраст - около 15 миллиардов лет (из ссылки выше).
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 22 мар 2014 17:17

Pegas писал(а): Почему у Сатурна плотность ниже, чем у Урана и Нептуна?

И даже ниже, чем у воды! sm2
Pegas писал(а):Почему внешние планеты по плотности значительно отличаются от планет земной группы, хотя по массе они больше?

Потому что в протопланетном облаке под действием тяготения, солнечного ветра и светового давления произошла дифференциация химических элементов: тяжелые элементы оказались во внутренней части, а легкие во внешней.
Pegas писал(а):Как на Земле смогли оказаться все элементы таблицы Менделеева

Солнце возникло из газопылевого облака, которое уже содержало почти всю таблицу Менделеева, все эти элементы образовались либо в недрах звезд, либо во время взрывов сверхновых.
Pegas писал(а):Почему раскололась Гондвана, и отделились от неё Австралия, а потом Северная и Южная Америки?

На этот вопрос еще в 20-е годы ответил Альфред Вегенер: все дело в тектонике литосферных плит.
Pegas писал(а):Откуда взялась Луна?

А вот этого никто точно не знает! :lol:
Pegas писал(а):Почему нет планеты между Марсом и Юпитером?

Зато есть пояс астероидов! Вероятнее всего, дело в приливном влиянии Юпитера.
Pegas писал(а):Как могла Солнечная система образоваться "из водородного облака" или "из газа и пыли"?

Джеймс Джинс в начале 20 века все объяснил: как только в холодном газопылевом облаке возникает неоднородность порядка определенного масштаба (длины Джинса), начинается гравитационное сжатие, которое приводит к образованию протозвезды.
Pegas писал(а):Куда делась пыль при образовании Солнца и откуда потом взялась при образовании Земли?

Пыль вместе с газом и пошла на образование Солнца. Сначала Солнце находилось в газопылевом облаке, из которого и образовались планеты.
Pegas писал(а):Почему "толпятся" звезды вокруг центра галактик?

Потому что в центре галактик находится СМЧД, притягивает звезды к себе и хочет их скушать.
Pegas писал(а):Почему на небе в телескоп наблюдатели видят тысячи галактик и в них миллиарды звёзд, а звёзды "рождаются" из водородных и пылевых облаков(?!)".

Потому что таких облаков много в галактиках.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 22 мар 2014 17:22

Pegas писал(а):Вселенная расширяется и имеет конечный возраст - около 15 миллиардов лет (из ссылки выше).

По последним данным телескопа "Планк", возраст Вселенной составляет 13,8 миллиардов лет. sm7
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 22 мар 2014 18:39

Так, что же нам совсем немного осталось ждать, чуть больше 1 млрд. лет.
Встретим это событие во всеоружии научных достижений.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 22 мар 2014 19:56

Pegas писал(а):Так, что же нам совсем немного осталось ждать, чуть больше 1 млрд. лет.
Встретим это событие во всеоружии научных достижений.

Да уж скорей всего в 21 веке будут и открытия серьезные по поводу затрагиваемых в нашей теме вопросв и новые теории и.т.д....
Но мне очень кажется что все это поставит новые вопросы - ответов на которые так и будет!!! По крайней мере в ближайшие столетия. Многое дано узнать человеку, на то он и разумен. Но сила мироздания в том, что эта же сила его и не подпустит близко к разгадке тайн мироздания, в т.ч откуда и когда и как взялось, и как это закончится все, и когда. Это мое теперь твердое убеждение sm7
Мне конечно Владимир Афанасьев скажет что я пессимист.... ну в данном случае я реалист, именно реалист.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 22 мар 2014 20:41

Александр! Надо принимать в расчет долю временного фактора познания, определяемый из соотношения времени существования цивилизации, допустим от 4000 л. до н.э. (когда появилась астрономия) и возрастом Вселенной, если он, в первом приближении, правильно определен. Эта жизнь цивилизации "миг". Что можно познать за миг. Картина мира не изменилась. Все, что мы знаем, лишь предположения, иногда подкрепленные инструментально и математической абстракцией с безумным порядком чисел. Но предмет познания весьма интересен и увлекателен своей фантастичностью.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 22 мар 2014 21:04

Афанасьев писал(а):Pegas писал(а):
Почему нет планеты между Марсом и Юпитером?
Зато есть пояс астероидов! Вероятнее всего, дело в приливном влиянии Юпитера.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:30, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 22 мар 2014 21:10

Pegas писал(а):Михаил, я последний пост из ссылки отредактировал и расширил.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:30, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 22 мар 2014 21:19

Но ведь расстояния между галактиками достаточно велики и вероятность столкновения мала, единственная причина столкновения может быть различие лучевых скоростей и совпадение направления расширения (т.е. одна как- бы догоняет другую), тогда может произойти катастрофа. Если посмотреть табличные значения лучевых скоростей галактик одного типа, то они сильно отличаются по абсолютной величине.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 22 мар 2014 21:51

Pegas писал(а):Но ведь расстояния между галактиками достаточно велики и вероятность столкновения мала, единственная причина столкновения может быть различие лучевых скоростей и совпадение направления расширения (т.е. одна как- бы догоняет другую), тогда может произойти катастрофа. Если посмотреть табличные значения лучевых скоростей галактик одного типа, то они сильно отличаются по абсолютной величине.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 23 мар 2014 07:51

Administrator писал(а):Мне конечно Владимир Афанасьев скажет что я пессимист.... ну в данном случае я реалист, именно реалист.

Да я тоже реалист: до конца мы никогда Вселенную не поймем, но нужно к этому стремиться. :lol:
Юрьев писал(а):Это, конечно, оффтоп, прошу прощения, но не могу не придраться, раз уж у нас научная дискуссия.

Думаю, что раз в этой теме речь идет о Вселенной, то и ее отдельные части тоже можно обсудить.
Юрьев писал(а):Не в приливном, а скорее уж в орбитально-резонансном воздействии. Приливное воздействие Юпитера ограничивается его спутниками.

Согласен, вот текст из Википедии:
«Между орбитами Марса и Юпитера лежит несколько зон резонансов, более или менее сильных. На определённом этапе своего формирования Юпитер начал мигрировать во внутреннюю часть Солнечной системы, в результате эти резонансы прокатились по всему поясу, внося возмущения в орбиты астероидов и увеличивая скорость их движения. При этом протоастероиды испытывали многочисленные столкновения, причём не только между собой, но и с телами, вторгавшимися в пояс астероидов из зон Юпитера, Сатурна и более далёкой периферии Солнечной системы. До этого постепенный рост родительских тел астероидов был возможен благодаря их небольшим относительным скоростям (до 0,5 км/с), когда столкновения объектов заканчивались их объединением, а не дроблением. Увеличение же потока тел, вбрасываемых в пояс астероидов Юпитером и Сатурном, привело к тому, что относительные скорости родительских тел астероидов значительно возросли (до 3—5 км/с) и стали более хаотическими, что сделало процесс дальнейшего укрупнения тел невозможным. Процесс аккумуляции родительских тел астероидов сменился процессом их фрагментации при взаимных столкновениях, и возможность формирования крупной планеты на данном расстоянии от Солнца навсегда исчезла».
Юрьев писал(а):Распространены также галактики, не имеющие черной дыры в центре, но выглядящие аналогично.

Ну тогда звезды кучкуются сами по себе! :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 23 мар 2014 08:25

Афанасьев писал(а):Ну тогда звезды кучкуются сами по себе!
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 23 мар 2014 08:36

Pegas писал(а):Как получилась эта репродукция, по другому я ее не назову. Понятно одно: есть горизонт, а за горизонтом ничего, при условии, если не приближаться к горизонту. Вопросы, вопросы и еще раз вопросы. Сидя на "кухне" (образно), ответа не найдешь.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6