Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Pegas]

Это надо отметить!
Владимир, а я как-то не сомневался в том, что мы находимся в центре сферы, если предположить, что бесконечность имеет место, а вот кривизна при первом рассмотрении в такой ситуации вызывает сомнение, скорее всего она условна, коль речь о сфере. Если рассматривать сферу, как геометрическую фигуру, без кривизны не обойтись, понятие кривизна поверхности сферы имеет место. Если рассматриваемая сфера, обусловлена бесконечностью, то сфера представляет некую условность, так как наблюдатель все видимое представляет на сфере, тогда условно можно и кривизну нарисовать. Все в жизни относительно. Относительно жизни бабочки-однодневки мы живем очень долго, относительно жизни Вселенной, не нахожу даже единицы измерения.

[Юрьев]

а я как-то не сомневался в том, что мы находимся в центре сферы, если предположить, что бесконечность имеет место, а вот кривизна при первом рассмотрении в такой ситуации вызывает сомнение, скорее всего она условна, коль речь о сфере

[Афанасьев]

А я бы нарисовал два концентрических круга с Землей в центре: первый круг – видимый горизонт событий, второй – его истинное положение на сегодняшний день. Картинка была бы проекцией двумерной модели Метагалактики.

Я бы поправил себя: эта картинка будет сложением двух временных проекций двумерной модели Метагалактики.

Так будет, по-видимому, если отбросить не одно, а два пространственных измерения в модели.

Если отбросить одно пространственное измерение, то получится поверхность, а если два, то линия.
Правда, если к одному пространственному добавить временное измерение, то линия станет поверхностью.

В среднем кривизна пространства, видимо, все же не равна нулю.

Лично мне хочется так думать, потому что Вселенная с положительной кривизной пространства, мне более понятна. Но наблюдательные данные (например, последние данные телескопа «Планк») пока свидетельствуют о том, что кривизна пространства близка к нулю.

Но поскольку пространство, скорее всего, имеет более сложную топологию, чем аналог расширяющейся в пространстве сферы (кто-то говорит, например, о тороиде), локальное значение кривизны может меняться.

Есть даже попытки объяснить анизотропию РИ тем, что Вселенная имеет форму тора, вытянутого в направлении температурной аномалии РИ:
http://www.modcos.com/news.php?id=45

Кстати, поздравляю всех читателей этой ветки форума с Равноденствием, которое наступит сегодня около 9 вечера по московскому времени.

Спасибо!

[Pegas]

Любые попытки в познании Вселенной заводят в тупик. Даже в статьях о форме пространства имеют разнообразные подходы с т.з ее геометрии и физики формирования формы, одни версии отвергают другие, квантовая природа гравитации уже получила неоднозначность физического представления явления и не стыкуется с ОТО. "Общеизвестно что квантовая теория и теория относительности Эйнштейна не стыкуются друг с другом. Физики уже давно пытаются связать их в единую теорию квантовой гравитации, но больших успехов не добились".
"Как возникли пространство и время? Как они образовали гладкую четырехмерную пустоту, служащую фоном для нашего физического мира? Как выглядят они при ближайшем рассмотрении? Подобные вопросы возникают на переднем крае современной науки и подталкивают к исследованию квантовой гравитации — до сих пор пока еще не созданного объединения общей теории относительности Эйнштейна с квантовой теорией. Теория относительности описывает, как пространство и время в макроскопическом масштабе могут принимать бесчисленные формы, создавая то, что мы называем силой тяготения или гравитацией. Квантовая теория описывает законы физики, действующие в атомном и субатомном масштабах, полностью игнорируя эффекты гравитации. Теория квантовой гравитации должна описать в квантовых законах природу пространства-времени в самых малых масштабах — пространствах между самыми малыми известными элементарными частицами — и, возможно, объяснить ее через какие-то фундаментальные составляющие". (из ссылки выше).
Мистика! Не допускает Вселенная к себе, приходится вспомнить одну из премудростей бытия: "нельзя постичь уму ограниченному, ума неограниченного".

[Афанасьев]

Любые попытки в познании Вселенной заводят в тупик.

Владимир, где тупик? Наши знания о Вселенной соответствуют современному уровню развития общественного сознания и научно-технического прогресса.

Даже в статьях о форме пространства имеют разнообразные подходы с т.з ее геометрии и физики формирования формы, одни версии отвергают другие, квантовая природа гравитации уже получила неоднозначность физического представления явления и не стыкуется с ОТО.

Как говорится: если вы такие умные, то почему не ходите строем?
Было уже у нас единственно верное учение, которое объясняло все на свете, довольно долго квантовая механика и ОТО объявлялись буржуазными лженауками. В космологии существовала одна единственная точка зрения о бесконечной и вечной Вселенной, которую никто не запрещает сейчас.
В науке все нужно доказывать и ничего нельзя принимать в приказном порядке.

Мистика! Не допускает Вселенная к себе, приходится вспомнить одну из премудростей бытия: "нельзя постичь уму ограниченному, ума неограниченного".

Остается только подключиться к информационному каналу Вселенной и получить все знания в готовом виде. Беда только в том, что можно по ошибке подключиться к каналу другой вселенной, с другими физическими законами и константами, тогда ничего не поймешь в своей собственной.

[Pegas]

Было же мнение, не исключено, где-то за пределами видимой или дальше действуют другие законы, о которых мы не знаем.
Владимир, а как мне принять реплику о хождении строем? Я в своей зрелой жизни строем более 28 лет отходил и не жалею.
В посте высказывается только точка зрения, а не прописывается директива по проблеме о ее принятии . Каждый волен соглашаться с ней или нет, как альтернативу, высказать свою позицию, не более того. У меня на все своя позиция, но это не значит, что я прав, это лично моя т.з., другая будет убедительней, я могу пересмотреть свое отношение по проблеме.

[Афанасьев]

Было же мнение, не исключено, где-то за пределами видимой или дальше действуют другие законы, о которых мы не знаем.

Вполне разделяю такую точку зрения! Но нашу Вселенную нужно изучать, основываясь на законах, которые действуют у нас.

а как мне принять реплику о хождении строем? Я в своей зрелой жизни строем более 28 лет отходил и не жалею.

Владимир, речь шла о том, что в науке не может быть никакого единомыслия. Существование множества космологических теорий – это очень хорошо, главное, чтобы эти теории создавали специалисты. Новые наблюдательные данные все теории расставят по местам – какую на пьедестал, а какую в корзину.

[Pegas]

Предлагаю посмотреть это видео. Путешествие на край Вселенной.
http://xroniki-nauki.ru/teorii/vselennaya-beskonechna
Занимательно. Согласны ли вы предложенным сценарием и картина мира в полете будет выглядеть иной?

[Юрьев]

Предлагаю посмотреть это видео. Путешествие на край Вселенной.

[Афанасьев]

Согласны ли вы предложенным сценарием и картина мира в полете будет выглядеть иной?

Сценарий очень правдоподобный, но мне бы еще больше понравилось, если бы возвращение на Землю произошло не потому, что корабль повернул назад, а если бы он двигался только в одном направлении (т.е. из-за кривизны пространства).
А вот картина мира в полете – это, разумеется, чистая сказка: во-первых, с такой скоростью не может двигаться ни один корабль, во-вторых, если бы это и было возможно, то из-за эффекта Доплера излучение всех объектов в направлении движения сместилось бы, наверное, в гамма и рентгеновский диапазон, а в противоположном направлении в длинноволновый радиодиапазон, поэтому никакой картины наблюдать бы не удалось.

Думаю, мы и так живем на краю Вселенной. На одном краю мы, на другом точка "Большого взрыва". Между этими двумя точками все доступное нашему зрению пространство и все время от начала времен.

Могу согласиться только в том случае, если под краем понимать конец временной шкалы, на котором мы находимся в данное время, тогда точка Рождения Вселенной будет, действительно, на другом краю этой шкалы.
К пространству же применять понятия «край» или «центр» не имеет смысла, потому что пространство хотя и конечно с большой степенью вероятности, но безгранично и не имеет ни края, ни центра.

И куда бы мы не улетели, в космологическом смысле окажемся примерно там же и увидим примерно то же самое, что видим, некуда не улетая.

Вот с этим полностью согласен.

Так что вряд ли подобное "путешествие" имеет какой-то смысл. Тем более, что совершаем мы его, буквально не сходя с места.

Почему? Определенный познавательный смысл в таком «путешествии» есть. Жалко, что его можно совершить только мысленно: мне бы очень хотелось узнать, в евклидовом пространстве мы живем или нет, и какова его топология.

Нашел по приведенной ссылке одну цитату по теме: "Я предпочитаю найти одну истину, хотя бы и в незначительных вещах, нежели долго спорить о величайших вопросах, не достигая никакой истины. Галилео Галилей."

А мне вот это понравилось: «Ученый стремится не столько описать неизменное, сколько найти неизменяющиеся описания меняющегося» Г.С.Браун.

[Pegas]

Величайшая мудрость в цитате Г. Галилея, как заповедь потомкам, пытающихся познать истину природы Вселенной.

[Афанасьев]

из-за эффекта Доплера излучение всех объектов в направлении движения сместилось бы, наверное, в гамма и рентгеновский диапазон, а в противоположном направлении в длинноволновый радиодиапазон.

При наблюдении из корабля, движущегося с околосветовой скоростью, излучение объектов в направлении перпендикулярном движению тоже изменит частоту, потому что в СТО существует поперечный эффект Доплера.
Когда источник движется перпендикулярно линии наблюдения, частота излучения будет равна:
v = v0x(1 – (v/c)^2)^1/2 < v0
Поперечный эффект Доплера необъясним в классической физике. Он представляет чисто релятивистский эффект. Существование этого эффекта следует непосредственно из замедления времени в движущихся системах отсчета.
Впервые экспериментальная проверка существования эффекта Доплера и правильности релятивистской формулы была осуществлена американскими физиками Г. Айвсом и Д. Стилуэллом в 30-х гг. Они с помощью спектрографа исследовали излучение атомов водорода, разогнанных до скоростей 2x10^6 м/с. В 1938 г. результаты были опубликованы. Резюме: поперечный эффект Доплера наблюдался в полном соответствии с релятивистскими преобразованиями частоты (спектр излучения атомов оказался сдвинут в низкочастотную область); вывод о замедлении времени в движущихся инерциальных системах отсчета подтвержден.
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%CA% ... 0/05-7.htm

[Pegas]

Коллеги, с удовольствием прочитал комментарии к видео. Весьма содержательные и понятные оценки и многие разделяю.
Дополню, справочно (из последней ссылки).
Эффект Допплера положен в основу создания навигационных комплексов в авиации, космонавтике и в радиолокационных комплексах целеуказания.
Под Метагалактикой понимают совокупность всех звездных систем. В современные телескопы можно наблюдать часть Метагалактики, оптический радиус которой равен R= 1,12x10>23 км.
Постоянная Э.Хаббла, по самым современным оценкам, проведенным в 2003 г., равна 73,2 км/с /МПс. (1 пк (парсек) – расстояние, которое свет проходит в вакууме за 3,27 лет (3,09х10>16 м )).
В 1990 г. на борту шаттла «Дискавери» был выведен на орбиту космический телескоп имени Хаббла. С помощью телескопа удалось установить:
- возраст Вселенной - 13,7 млрд. лет;
- помог подтвердить существование странной энергии - темной энергии;
- за время своей работы космический телескоп передал на землю 700 тыс. великолепных снимков из глубин Вселенной;
- доказал существование сверхмассивных ЧД;
- четко заснял падение кометы на Юпитер;
-зарегистрировал образование планетных систем в нашей галактике;
- обнаружил небольшие протогалактики, зарегистрировав излучение, испущенное ими, когда возраст Вселенной составлял менее 1 млрд. лет.

[Афанасьев]

Инфракрасное сверхглубокое поле Хаббла: рождение галактик

Когда сформировались галактики? Чтобы попытаться ответить на этот вопрос, на космическом телескопе Хаббла было получено самое глубокое изображение неба в ближнем инфракрасном диапазоне. Фотографировалось та же область неба, которая исследовалась в оптическом диапазоне в 2004 году по программе "Сверхглубокое поле телескопа Хаббла" (HUDF). Новое изображение было получено установленной на модернизированном космическом телескопе Хаббла широкоугольной камерой 3. Слабые красные пятнышки, которые можно заметить на этой картинке, вероятно, имеют красное смещение больше 8. Эти галактики уже существовали, когда возраст Вселенной составлял всего несколько процентов от ее возраста в настоящее время. Они вполне могут относиться к первому поколению галактик. Несколько больших современных галактик создают на картинке красочный передний план для далеких галактик. Проведенное рабочей группой HUDF09 исследование показывает, что по крайней мере в некоторых ранних галактиках очень мало межзвездной пыли. Предполагается, что в ранних карликовых галактиках было много звезд с высокой светимостью, излучение которых способствовало превращению большей части остававшегося во Вселенной обычного вещества из холодного газа в горячую ионизованную плазму.
http://www.astronet.ru/db/msg/1237282

[Pegas]

Владимир, возможно на снимке объекты, имеющие красный цвет или оттенок, соответствуют классу светимости объекта.

[Афанасьев]

Владимир, в тексте говорится, что далекие галактики, вероятно, имеют z > 8 (т.е. точно неизвестно). Мне трудно это комментировать, потому что я не знаю всех деталей. Можно предположить, что это карликовые галактики, которые образовались самыми первыми (потом они могли слиться в гигантские галактики), и тогда мы видим самую раннюю картину звездообразования. Но если по классу светимости они соответствуют гигантским галактикам, то там, дальше, есть еще объекты, которых не видит Хаббл.

[Александр]

то там, дальше, есть еще объекты, которых не видит Хаббл.

А дальше как я понимаю, это обьекты возникшие ранее 13.7млрд. лет!! А значит современ. теории возраста Вселенной коту под хвост с вычислением ее возраста с момента образования. И соответственно после Хаббла след. телескопы увидят обьекты со временем образования 14 млрд лет, 15 млрд. лет... и дальше то что?.... и начнется.

[Афанасьев]

А дальше как я понимаю, это обьекты возникшие ранее 13.7млрд. лет!!

Самая далекая галактика во Вселенной

Объект удалось обнаружить на снимке с орбитального телескопа Hubble. Дальнейшие измерения при помощи телескопа VLT Европейской южной обсерватории (ESO) подтвердили сенсацию.
Красное смещение галактики UDFy-38135539 оказалось равно 8,5549. Это означает, что расстояние до неё превышает 13 миллиардов световых лет и мы видим этот объект таким, каким он был менее чем через 600 миллионов лет после Большого взрыва.
Это самый далёкий объект в наблюдаемой Вселенной с подтверждённым спектрометрией расстоянием (точные параметры прежних рекордсменок, по-видимому, остаются под вопросом). Учёные отмечают, что до сих пор наиболее удалённые галактики могли похвастать красным смещением 8,2 и 6,96.
Столь большое удаление помещает новую галактику прямо в эру реионизации (reionization). Этот процесс шёл примерно со 150 до 800 миллионов лет после рождения Вселенной. Ультрафиолет от первых массивных звёзд постепенно нагревал и ионизировал заполняющий космос холодный водород, делая пространство прозрачным.

На фото: Самая далёкая галактика обведена кружком. Чтобы запечатлеть это едва уловимое пятнышко, телескоп Hubble держал экспозицию 48 часов.
Снимок был сделан в 2009 году, но анализ объекта при содействии наземных телескопов подоспел только сейчас (фото NASA, ESA, G. Illingworth (UCO/Lick Observatory, University of California, Santa Cruz), HUDF09 Team).
http://www.membrana.ru/particle/4536

[Pegas]

В подтверждение вышеприведенному.
Если у галактики оказывается более ранний спектральный класс, то можно утверждать, что в ее излучении значительную роль играют звезды ранних спектральных классов, по-видимому, в ней преобладает население I типа, много горячих гигантов и сверхгигантов. Если, наоборот, спектральный класс галактики более поздний, то это служит указанием на большое число звезд поздних спектральных классов, многочисленность красных гигантов и сверхгигантов, отсутствие населения I типа или бедность его.
http://www.allkosmos.ru/spektry-galaktik/

[Pegas]

Александр, если на помощь к Хабблу забросят 6м зеркало, пожалуй оно достанет до 15 млрд. лет, а может дальше, за тот красный кружок, что на снимке выше.
Вот это будет настоящий БВ у астрономов.
Привожу генеральную общепринятую концепцию о природе Вселенной.
"Вначале Вселенная была расширяющимся сгустком пустоты. Его распад привел к Большому взрыву, в огнедышащей плазме которого ковались первые химические элементы. Потом гравитация миллионы лет сжимала остывающие газовые облака. И вот зажглись первые звезды, высветив грандиозную Вселенную с триллионами бледных галактик… Эта картина мира, поддержанная величайшими астрономическими открытиями XX века, стоит на солидном теоретическом фундаменте.
Но есть специалисты, которым она не по душе. Они упорно ищут в ней слабые места, надеясь, что на смену нынешней придет иная космология".
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6797/
Продолжение следует, при всей казалось бы завершенности исследований возникновения и стадиям жизни нашей Вселенной, возможно найдется слабое место.