Большой взрыв и расширение Вселенной!

[mahacytl]

Космологи действительно так, но на форумах и в популярных фильмах бывает по другому.

[Афанасьев]

Здесь, также, как и при поиске бозона Хиггса, меня настораживает длительность поиска.

А что, такие открытия нужно делать одним махом?

Это как при использовании эпициклов Птолемея-всё вроде бы подтверждалось по видимому движению планет, но истина бы открылась, если бы кто-нибудь попробовал бы по Птолемею рассчитать орбиту космического аппарата.

Оригинально! Во времена Птолемея рассчитывать орбиту космического аппарата! Когда стали делать такие расчеты, про эпициклы уже никто не помнил.

[mahacytl]

А что, такие открытия нужно делать одним махом?

Если очень долго идёшь по лесу и никак не дойдёшь до дороги, закрадывается сомнение, а туда ли идёшь?

Оригинально! Во времена Птолемея рассчитывать орбиту космического аппарата! Когда стали делать такие расчеты, про эпициклы уже никто не помнил.

Эпициклы я привёл для примера внешне верных теоретических построений.
Если, допустим, построена теория, которая объясняет ныне известные факты, касаемые БВ, это , конечно хорошо.
Но если бы из этой теории следовали подтверждаемые предсказания, было бы значительно весомее.
Но если теория все факты подтвердила, новых предсказать не может и новые факты в неё не укладываются, существует вероятность, что это не теория, а спекуляция.

[Афанасьев]

Если очень долго идёшь по лесу и никак не дойдёшь до дороги, закрадывается сомнение, а туда ли идёшь?

В космологии вообще до дороги дойти невозможно, это бесконечный путь по непроходимому лесу!

Но если теория все факты подтвердила, новых предсказать не может и новые факты в неё не укладываются, существует вероятность, что это не теория, а спекуляция.

Просто, это еще неполная теория. Я уже писал в этой теме, что мне жалко Стандартную модель: шесть кварков, шесть лептонов и 12 переносчиков взаимодействий (фотон, три промежуточных бозона и 8 глюонов) и все, но тут появилась темная материя, которая в эту модель не вписывается, и придется все начинать сначала!

[Pegas]

Информация к размышлению, чтобы не заблудиться в лесу.
Пространственно-временной континуум гравитационного влияния пиостине безграничен и, априори, под воздействием этой субстанции Вселенной, находится вся материя, входящая в ее структуру. Скорость распространения воздействия не определена, полагаю, что она мгновенна. Кроме того, это уникальная субстанция, так как обладает информационно-коммуникативными свойствами. ИМХО. Это своего рода космический эфир или космический канал, посредством которого может передаваться информация. В жизни мы часто являемся свидетелями передачи или получения информации посредством мысли. Не зря говорят: что быстрее всего. Ответ: мысль. Это и есть действие информационного квантово-волнового свойства гравитации, его квантово-волновой природы, о чем в посте выше. Влияние и роль гравитационного влияния на обеспечение гармонии во Вселенной до конца не изучена, известна лишь зависимость гравитационного действия от массовой характеристики субъекта Вселенной любого происхождения . Так что, гравитация правит бал. Это только часть открытия из непознанного. .

[Афанасьев]

Скорость распространения воздействия не определена, полагаю, что она мгновенна. Кроме того, это уникальная субстанция, так как обладает информационно-коммуникативными свойствами. ИМХО. Это своего рода космический эфир или канал, посредством которого может передаваться информация.

Владимир, если назвать эту субстанцию жизненной энергией, которая делает Вселенную живой и даже разумной, то сказка получится еще красивее! Но только с научного форума, нам придется уходить на эзотерический!

Не зря говорят: что быстрее всего. Ответ: мысль.

Вот это справедливо: человеческая мысль достигла границ наблюдаемой Вселенной, от которой свет шел к нам миллиарды лет!

[Pegas]

Владимир, если считаете, что эта субстанция источник жизненной энергии, я поддержу и вместе с Вами уйду из темы для поиска космического канала, дабы установить связь с инопланетянами, коль они недосягаемы обычными средствами связи.
Добавлю из сказки. Гравитация сильна своей слабостью, это ее достоинство. Она как женщина, слабая, но правит сильными "болванами".

[Афанасьев]

гравитация правит бал.

Гравитация правит бал только локально: в масштабах галактик и скоплений галактик, в масштабе всей Вселенной бал правит темная энергия.

я поддержу и вместе с Вами уйду из темы для поиска космического канала, дабы установить связь с инопланетянами, коль они недосягаемы обычными средствами связи.

Владимир, устанавливайте связь с инопланетянами без меня: боюсь, что возьмут с собой на альфа Центавра и моего согласия не спросят.

[Pegas]

Возьмут и не спросят согласия.
О темной...
Правильно, в темноте все темные силы выходят на охоту.
"Темная", поэтому ничего хорошего от этой силы ожидать не приходиться.
Не воспринимаю этот темный термин.
Интересно, сколько продержится сказка про темную энергию и темную материю. Может предположить , что Вселенная это большая черная дыра, тогда действительно вся материя и энергия темные, с другой Вселенной можно только предполагать, что есть такая темная Вселенная. Вот это действительно сказка.

[Pegas]

гравитация правит бал.

Гравитация правит бал только локально: в масштабе всей Вселенной бал правит темная энергия.

Это как понимать, локально. Повторю вашими словами и добавкой: в масштабах галактик и скоплений галактик, (добавлю) а значит и Вселенной в целом, как совокупности всех структурных материальных образований. Солнечная система не существует в отрыве или как самостоятельный объект в галактике Млечный Путь. Все во Вселенной связано между собой и эти связи обеспечивает своими очень слабыми силами гравитационный феномен, на основе квантово-волновых флуктуаций в рамках инфляционной модели, которую Вы разделяете в принципе, не правда ли, Владимир. Не зря назвали когда-то закон, Законом Всемирного Тяготения. Браво И.Ньютону. А что темное, оно и есть темное, неопределенное.

[Афанасьев]

Это как понимать, локально.

А как Вы думаете, большую роль играют силы тяготения в ядре атома или в движении электронов в атоме?

Все во Вселенной связано между собой и эти связи обеспечивает своими очень слабыми силами гравитационный феномен

Эх, Владимир, природа тяготения хотя и привычна, но так же темна, как все остальные темные категории, которые Вы так не любите.

[Афанасьев]

Эти неожиданные результаты были получены с помощью данных Микроволновой обсерватории фотографирования поляризации фонового внегалактического излучения 2 (BICEP2), расположенной вблизи Южного полюса.

Вот еще в тему:
В Антарктиде BICEP2 использовала специализированный массив детекторов на сверхпроводниках, чувствительность которого ещё десять лет назад показалась бы научной фантастикой.
http://compulenta.computerra.ru/univers ... /10012046/

[Pegas]

Что-бы не было недомолвок в понятиях по последним постам о гравитации. Согласен, гравитационное взаимодействие можно рассматривать и на локальном уровне, в частности и на уровне атома. Слабое взаимодействие между телами или частицами, независимо от массовой величины имеет место везде, где фигурирует такая физическая категория как "масса".
Там же. «Почему мы существуем? Как Вселенная возникла?.. Эти результаты не просто явная улика инфляции, они также говорят нам, когда именно имела место эта инфляция и до какой степени сильным был этот процесс». Последний момент очень важен: современные модели инфляции прямо влияют на то, какой размер имеет наша Вселенная сегодня. И нынешние оценки её диаметра в 90 млрд световых лет — далеко не единственно возможные." http://compulenta.computerra.ru/univers ... /10012046/

А это как?

[Афанасьев]

Что-то не было недомолвок в понятиях по последним постам о гравитации.

Стандартная модель создана вообще без учета гравитации, потому что еще не существует ее теории.

Согласен, гравитационное взаимодействие можно рассматривать и на локальном уровне, в частности и на уровне атома.

Гравитационным взаимодействием на уровне атома можно вообще пренебречь, потому что константа электромагнитного взаимодействия 1/137, слабого 10^-10, сильного 15, гравитационного 10^-40.

Слабое взаимодействие между телами или частицами, независимо от массовой величины имеет место везде, где фигурирует такая физическая категория как "масса".

Владимир, не путайте: гравитационное взаимодействие это одно, а слабое совсем другое.

А это как?

Нужно еще дождаться подтверждения открытия.
Сейчас специалисты в недоумении: искали иголку в стоге сена, а нашли топор – следы на РИ от гравитационных волн, возникших в инфляционный период (когда еще и РИ не существовало), оказались сильнее, чем предполагалось.
Меня восхищает, что такие открытия делаются, можно сказать, на наших глазах!

[Pegas]

Надо уметь видеть сквозь века. Человек это может, но не каждому это дано. Я выше сравнивал Вселенную материальную, не имеющей границ с Вселенной одушевленной, творением самой Вселенной, через тернии , стремящейся к звездами и пытающейся открыть свое начало. И верю, это начало будет найдено, на свалке истории окажутся безумные модели и идеи о природе Вселенной с мнимыми теоретическими обоснованиями по покровом темной материи, энергии и где-то спрятанной скрытой массой. Все это не поддается нормальному представлению, искажающему картину мира, созерцаемую нами в сокровищах звездного неба. Истина, затерянная в паутине математических изысканий, в безумных экспериментах над атомом, нарушающим природную гармонию, заставляющую буквально стонать природе от этого насилия, она вот перед вами, любуйтесь ей, наслаждайтесь вечной, безграничной и живой Вселенной.
Удачи и чтобы, когда-нибудь наступило прозрение, "ЭВРИКА" и как глоток родниковой воды освежило душу, эту неизведанную Вселенную, наряду с великой Вселенной, прародительнице всего сущего.

[Юрьев]

dasdfdsfds

[Юрьев]

Надо полагать, пространство в этой схеме не Эвклидово, т.е. распределено на плоскости.

[Pegas]

Михаил! На нашу Вселенную, истерзанную теориями о ее рождении, чего не примерь, все подойдет.
Точно, на сфере сумма углов треугольника не равна 180 град.

[Афанасьев]

Привожу обещанную картинку расширяющейся двумерной сферы, моделирующей Вселенную.

А я бы нарисовал два концентрических круга с Землей в центре: первый круг – видимый горизонт событий, второй – его истинное положение на сегодняшний день. Картинка была бы проекцией двумерной модели Метагалактики. Если пространство Вселенной имеет положительную кривизну, то мы на находимся на раздувающемся шаре и видим вокруг себя удаляющийся горизонт событий, если кривизна равна нулю, то радиус шара бесконечен. Вот поверхность этого шара и будет двумерной моделью Вселенной.

[Юрьев]

А я бы нарисовал два концентрических круга с Землей в центре: первый круг – видимый горизонт событий, второй – его истинное положение на сегодняшний день. Картинка была бы проекцией двумерной модели Метагалактики. Если пространство Вселенной имеет положительную кривизну, то мы на находимся на раздувающемся шаре и видим вокруг себя удаляющийся горизонт событий, если кривизна равна нулю, то радиус шара бесконечен. Вот поверхность этого шара и будет двумерной моделью Вселенной.