Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 25 янв 2014 09:03

А жаль, лучше бы не сворачивалась. Такая красота пропадёт.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 25 янв 2014 09:33

Pegas писал(а):А жаль, лучше бы не сворачивалась. Такая красота пропадёт.

Так Владимир, произойти это должно через такое время... имя ему бесконечность... 10-*(93)лет.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 25 янв 2014 09:44

Вот свежак от отцов-основателей

Стивен Хокинг хочет изменить теорию черных дыр
Физик-теоретик Стивен Хокинг, создавший теорию черных дыр, предлагает пересмотреть некоторые ее фундаментальные положения. В своей новой статье, которая размещена в электронной библиотеке Корнеллского университета, он предполагает, что привычного горизонта событий в черных дырах не существует.
Согласно классической теории, наличие горизонта событий, иногда также называемого сферой Шварцшильда — одно из главных свойств черных дыр. Так называют границу, после которой гравитация становится так велика, что вырваться из черной дыры можно только со скоростью, большей скорости света. Но учитывая, что она — предельная, покинуть черную дыру невозможно.

Американский физик Джозеф Полчински еще в 2012 году на основе квантовой теории сделал вывод, что на горизонте событий должна быть «стена огня», состоящая из потоков излучения и частиц высоких энергий. Это входит в противоречие с представлениями Эйнштейна.

Чтобы решить возникший парадокс, Хокинг предложил отказаться от горизонта событий. По его мнению, может существовать «кажущийся горизонт» (apparent horizon), который может в какой-то момент исчезнуть, позволив выйти наружу тому, что было внутри черной дыры.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 25 янв 2014 12:29

Pegas писал(а):А жаль, лучше бы не сворачивалась. Такая красота пропадёт.

Эта красота кажется вечной только в сравнении с человеческой жизнью: первый миллиард лет на Земле был ад, в котором не могли существовать даже бактерии, если не принимать во внимание другие возможные катастрофы, то через 3 – 4 миллиарда лет, когда Солнце уйдет с главной последовательности и станет превращаться в красного гиганта, на Земле опять наступит ад – сначала все сгорит и испарятся океаны, а потом останется один пепел.
Administrator писал(а): Хокинг предложил отказаться от горизонта событий.

Мне теперь везде вакуум мерещится, а что если черные дыры – это тоже вакуум: материи в обычном состоянии в них нет, пространство свернуто, температура близка к абсолютному нулю, энтропия к бесконечности – чем не вакуум? :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 26 янв 2014 14:03

Вот нашел единомышленника в тех своих представлениях, которые считал самыми фантастическими. :lol:
Абдус Салам: Если теория справедлива, то мы, возможно, очень близки к окончательному и полному объединению всех взаимодействий и обладающего спином вещества, в котором фундаментальные заряды служат проявлением скрытых размерностей пространства.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 26 янв 2014 15:03

Афанасьев писал(а):фундаментальные заряды служат проявлением скрытых размерностей пространства.

Владимир! Как это теперь сопрячь с первичным вакуумом? Который в самом начале всему отец родной.....
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 26 янв 2014 17:48

Administrator писал(а): Как это теперь сопрячь с первичным вакуумом?

Так я уже писал, как это понимаю: первичный вакуум имеет много измерений, но они свернуты; число измерений может быть бесконечное множество, и вселенные могут рождаться разных размерностей; допустим, что число измерений 11, как в теории супергравитации; Вселенная рождается из этого вакуума в результате квантовой флуктуации; инфляция – это раскрытие трех пространственных измерений и одного временного; остальные измерения остаются свернутыми, четыре отвечают за взаимодействия, а другие три за расширение пространства; степень влияния зависит от степени свернутости; в первых четырех нарушилась симметрия, поэтому взаимодействия разделились, в трех первых симметрия сохранилась, поэтому пространство расширяется изотропно; плотность энергии вакуума в микромире на 100 порядков больше, чем в космосе.
Конечно, все это фантастика, но решил добавить про первичные черные дыры: во время инфляции в расширяющемся пространстве могло сохраниться что-то вроде «пыли» от первичного вакуума, из этих «частиц» и образовались первичные черные дыры, которые впоследствии стали зародышами галактик. От черных дыр звездного происхождения можно было бы вообще отказаться: еще никто не сумел рассчитать квантово-механическую упругость, которую способен создать вырожденный газ из кварков позднего поколения, очень может быть, что он способен остановить коллапс звезды любой массы (предел Эддингтона около 100 масс Солнца).
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 27 янв 2014 09:45

Академик М.А.Марков: Газ черных дыр как первичная скалярная материя представляет собой наибольший интерес в случае закрытой вселенной, для которой после фазы инфляции конечного максимального расширения предстоит фаза коллапса, которую можно назвать фазой очень поздней вселенной. Естественно предполагать, что очень поздняя вселенная должна вернуться в свою исходную деситтерообразную фазу. Другими словами, все разнообразие полей и частиц во фридмановской фазе вселенной снова должно вернуться к своей первичной скалярной форме. В условиях большой плотности всех форм материи в конечной фазе коллапса кажется возможной идея превращения всей материи в конечной фазе снова в скалярный газ черных дыр. Асимптотическая свобода гравитационных взаимодействий дает формализм деситтеровской симметрии очень ранней и очень поздней закрытой вселенной. Первичная материя в форме черных дыр дает пример физики такой симметрии. (Под асимптотической свободой гравитационных взаимодействий в данном случае понимается ослабление гравитационного взаимодействия с увеличением плотности массы.)

Прошу прощения у академика, что вырываю цитату из контекста его статьи, но мне она очень понравилась!
У меня появился такой сценарий: на стадии инфляции пространство заполнено газом черных дыр, которые являются флуктуациями первичного вакуума; они не коллапсируют, потому что на этой стадии имеет место асимптотическая свобода гравитационных взаимодействий; мелкие черные дыры испаряются, порождая частицы, а крупные сливаются, образуя первичные черные дыры – будущие зародыши галактик.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 27 янв 2014 19:17

Владимир!! Ну уж про газ черных дыр уж совсем непонятно, что и как....?...!
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 27 янв 2014 21:54

Вчера сфотографировал Регул, альфа Льва. Изумительная по красоте звезда, голубая. Я такой сочности цвета ранее не получал. Молодая звезда. Значит процесс звездообразования идёт. На смену сверхновых рождаются молодые звёзды и, полагаю, этот процесс не имеет границ ни во времени, ни в пространстве. Вот такая у меня ошибочная позиция. В вакууме я окончательно разочаровался. Мне как-то ближе пространственно-временной континуум и энтропия из области термодинамики.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 28 янв 2014 09:46

Administrator писал(а):Ну уж про газ черных дыр уж совсем непонятно, что и как....?..

Александр, на мой взгляд, процесс образования галактик очень темный, вроде как они образуются на первичных неоднородностях, но как появляются эти неоднородности не очень понятно. Вот я и придумал сценарий с первичными черными дырами, о них еще Зельдович с Хокингом писали, но у них они испаряются. Микроскопическая черная дыра образуется, если ее волна де Бройля окажется меньше ее гравитационного радиуса, такая черная дыра мгновенно испарится. Существовали ли массивные первичные черные дыры неизвестно, хотя такие гипотезы есть.
Еще вот крупномасштабная структура - тоже загадка. sm2
Pegas писал(а):Вчера сфотографировал Регул, альфа Льва. Изумительная по красоте звезда, голубая. Я такой сочности цвета ранее не получал. Молодая звезда.

Вот нашел интересную информацию:
Регул чрезвычайно быстро вращается, период вращения составляет всего 15,9 часа, что делает форму звезды сильно сплюснутой (экваториальный радиус на треть больше полярного) и похожей на тыкву. Это приводит к гравитационному потемнению, при котором полюса звезды значительно (на 50 %) горячее и в пять раз ярче (на единицу площади поверхности), чем её экватор. Ось вращения Регула почти совпадает с направлением движения звезды в пространстве. Также выяснено, что ось вращения перпендикулярна к лучу зрения. Это значит, что мы наблюдаем Регул с ребра. Звезда имеет пару небольших тусклых компаньонов, являющихся двойной системой. Эти звёзды удалены друг от друга на расстояние примерно 100 а. е. и вращаются вокруг их общего центра тяжести с периодом 2000 лет. Данная пара удалена от массивного Регула A на расстояние около 4200 а. е. и вращаются вокруг основной звезды с периодом 130 000 лет.
В 2011 году на основании техники интерферометрии исследователи из мичиганского университета провели подробную съемку, получили изображения и измерили параметры звезды Регул. Эта звезда разлетелась бы, если бы вращалась всего на пару процентов быстрее. Астрономы по результатам измерений получили, что действительное расхождение в температуре на полюсе и экваторе звезды много меньше, чем предсказывается теоремой Цайпеля, утверждающей невозможность гидростатического равновесия твердотельно вращающихся областей звезды, в которых энергия переносится лучистой теплопроводностью; в этом случае, тем не менее, может быть достигнуто стационарное состояние, в котором часть энергии переносится медленным циклическим движением вещества. Теорема, существовавшая почти 100 лет, была опровергнута! sm7
Pegas писал(а):Значит процесс звездообразования идёт. На смену сверхновых рождаются молодые звёзды

С этим не поспоришь. :lol:
Pegas писал(а): этот процесс не имеет границ ни во времени, ни в пространстве.
В вакууме я окончательно разочаровался. Мне как-то ближе пространственно-временной континуум и энтропия из области термодинамики.

Владимир, все мы во что-то верим и в чем-то разочаровываемся. :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 28 янв 2014 10:39

А я наоборот в первичном вакууме уверился еще сильнее sm23
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 28 янв 2014 11:01

Александр, покажусь наивным школяром (возраст накладывает детскую наивность), но для меня (хоть убей), вакуум ассоциируется с абсолютной пустотой, конечно без неких условностей. Есть космический вакуум или его нет. Конечно вакуума, как такового, нет. А есть пространство заполненное неоднородным веществом или материей (как угодно), а что с ним (с ней) происходит - это дело "физики" (всех её областей). Загадка в гравитационном поле, что это? Как оно устроено, применимы ли в нем законы волновой теории. Единственное, что мы знаем, это массовые взаимодействия. Но это поле правит Вселенским балом.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 28 янв 2014 17:51

Pegas писал(а):Загадка в гравитационном поле, что это? Но это поле правит Вселенским балом.

Балом правит не гравитация, а темная энергия, потому что она преобладает во Вселенной и вызывает ее ускоренное расширение. Большинство космологов считает, что темная энергия – это энергия физического вакуума.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Александр » 28 янв 2014 19:02

Афанасьев писал(а):Большинство космологов считает, что темная энергия – это энергия физического вакуума.

Вот и мне тоже самое кажется! Если так - то вакуум осова основ! И с него все начинается, им же все и заканчивается.
Вот только как бы разобраться в его устройстве :mrgreen: :mrgreen: ? sm7 Гравитация поля взаимодействие темная материя и.т.д....... 2007modd
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 28 янв 2014 23:38

Возможно Вы правы. Тёмная энергия, на то она и тёмная... А разве энергия бывает другой, она же невидимая, тёмная. А то, что связано с гравитацией никакого отношения к энергии не имеет? или силы гравитации не обладают энергией и не совершают полезную работу, удерживая в своём поле на своём месте, на своих орбитах целые миры (звёздные системы).
Не обращайте, пожалуйста, внимания на мой бред, так к слову пришлось,о гравитации-"загадке разумной Вселенной".
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 29 янв 2014 07:22

Pegas писал(а):полагаю, этот процесс не имеет границ ни во времени, ни в пространстве.

Владимир, а как быть с фотометрическим парадоксом? В стационарной Вселенной, равномерно заполненной звёздами, яркость неба (в том числе ночного) должна быть примерно равна яркости солнечного диска. :lol:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F2% ... 4%EE%EA%F1
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 29 янв 2014 19:19

Сомневаюсь, вообще, в т.ч. и в равномерности...
Последний раз редактировалось Pegas 30 янв 2014 13:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 30 янв 2014 08:25

У. Томсон в 1901 доказал, что фотометрический парадокс не имеет места (т. е. ночное небо должно быть тёмным, как оно и есть в действительности), если выполняются следующие три условия: скорость света конечна; время существования Вселенной конечно либо конечно время светимости звёзд; среднее расстояние между звёздами порядка нескольких световых лет или более. Количественно, если возраст Вселенной или возраст звёзд t < 10^14L^3 лет, где L- среднее расстояние между звёздами в световых годах, то звёзд недостаточно для того, чтобы полностью покрыть небо. Все эти три условия выполняются в современных космологических моделях. Иными словами, если мы смотрим на всё более удалённые звёзды или галактики, то видим картину далёкого прошлого (вследствие конечности скорости света) и в конце концов доходим до времени, когда галактики и другие компактные объекты ещё не существовали.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 30 янв 2014 14:40

У.Томсон абсолютно прав. Видимые зв. величины (при огромных расстояниях между объектами, излучающим свет и до наблюдателя) составляют от -0,0... до 24m (по результатам телескопа Хаббл), поэтому суммарная освещенность небесной сферы очень низкая, такая какую мы видим в ясную зв. ночь в новолуние, в полнолуние - 0,25 лк.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1