Настройка нового телескопа

[Александр]

Если честно, то именно в этом я не спец....
У нас есть Типичный марсианин, Рыбачок и другие достойные и разбирающиеся в этом форумчане!
Думаю они вам ответят!

[дан]

жду

[Александр]

Все-таки решил перенести часть сообщений по телескопу сюда из темы ЧаВо.
Думаю тут Дану быстрей ответят.

[LEONID_OM]

Да что то небыло на небе луны всю неделю по ночам. А вот днем я ее видел недалеко от солнца.
а какой у телескопа угол зрения, от чего он зависит? что я в него увижу? большая медведица влезет целиком?

Конкретно Вашей модели телескопа я не знаю относительно угла зрения, но насчет созвездия Большой Медведицы сомневаюсь. Я видел в телескопе целиком такие компактные созвездия. Стрела, Дельфин, Лисичка, Северная Корона, например. Большие созвездия видны в телескопе фрагментами (можно навести на какую-то интересующую звезду при желании). В прошлом году при соединении Юпитера и Урана не раз доводилось наблюдать их вместе при увеличении в 53х.
Что Луны ночью не было прошедшую неделю, вполне закономерно. Убывает, достаточно поздно восходит. Да и невысоко поднимается.

[Типичный марсианин]

Для начала, можно не париться с точной настройкой и игнорировать всякие лимбы-нимбы. Примерно стрельнуть глазом, что бы полярная ось смотрела на Полярную звезду. (У вашей монтировке, вроде, есть искатель полюса, он сильно помогает при настройке). Настройте искатель, что бы он давал возможность искать объекты, тогда проблема с идентификацией видимой в окуляр картинки снимется сама собой. Собирайте телескоп пока еще светло, а не в полной темноте (впрочем, когда освоитесь с техникой, сможете его собирать-разбирать и с закрытыми глазами). При наблюдениях подсвечивайте аксессуары и землю под собой красным фонарем (завидую Вам, если у вас настолько темно, я без труда могу брать и переставлять окуляры и камеру без доп. освещения, единственно, при работе с ноутом он сильно слепит и клаву приходится подсвечивать-- букв не видно). Освойтесь с монтировкой: покрутите все ручки для настройки, разберитесь, что чем регулируется, выставите угол полярной оси. Изучите инструкцию вдумчиво, там должно быть все написано и на картинках-- все разрисовано. А так, просто нужна тренировка и терпение-- нахрапом такие вещи не берутся. При наводке на объект ставьте самый длиннофокусный окуляр без ЛБ. Отпускаете барашки стопоров и находите в искатель нужный объект (искатель должен быть настроен соосно с телескопом, это лучше сделать днем по точечному удаленному объекту). Зажимаете сразу барашки, так что бы объект не убежал с центра искателя. Смотрите в телескоп-- объект должен быть в поле зрения. Подстраиваете резкость и ручкой смещаете объект в центр поля зрения. Объект потихоньку будет ползти к краю. Ручкой возвращаете его опять в центр, а еще лучше-- чуть дальше с запасом. При хорошей настройке на полюс-- крутить нужно только одну ручку. Если приходится периодически подкручивать вторую-- настройка на полюс не точна. Для визуальных наблюдений можно смириться с некоторой погрешностью и уходом объекта в сторону (как следствие-- вращение второй ручки), даже при настройке на полюс грубо, вполне можно наблюдать. Просто, если Вы будете пол ночи собирать телескоп, а другую половину-- ловить Полярную звезду-- ничего не успеете посмотреть. Со временем пристреляетесь и даже на вскидку будете довольно точно выставлять полярную ось, для визуала вполне будет достаточно. Если захотите скрупулезно все выставить, поймать все углы на кругах-- придется попариться.

[дан]

Собственно я так все и делал. Телескоп собрал днем. Разбирать его не стал, зачем? Днем же настроил искатель. Но хотелось бы сориентировать телескоп хоть раз как положено, просто для понимания....
Ну бог с ним, вижу я допустим глазами полярную звезду. Кручу там всякие ручки и проч. , пытаюсь навести на нее искатель...и ничего не получается у меня. Как мне узнать, что среди кучи звезд, которые мне в этот искатель видно, есть полярная? И даже если я чисто случайно угадал и навел таки искатель на нее, как мне отличить ее от других, тех, которые вместе с ней видны в данный момент в искателе? на ней же нет бирочки, что она полярная

[LEONID_OM]

И даже если я чисто случайно угадал и навел таки искатель на нее, как мне отличить ее от других, тех, которые вместе с ней видны в данный момент в искателе? на ней же нет бирочки, что она полярная

Это для меня основная интрига наблюдателя. Действительно, на небесных телах ни бирочек, ни табличек, как у музейных экспонатов, нет. И правильно идентифицировать увиденное своими глазами - самое интересное. Я пользовался компасом навигационным, компьютерными программами.
Кстати, у меня недавно сотрудник магазина, где я приобрел телескоп, задал вопрос, на который я ответа не знаю толком. А как Вы находите планеты? Есть специализированная литература, календари... Вроде Венеру и Юпитер все видели, может, не зная, что это. Я точно удостоверился, что за свою жизнь много раз видел Сатурн невооруженным глазом, просто не идентифицируя его как знаменитую окольцованную планету. Очень приятно было чрез 2 недели после приобретения телескопа, наведя его на рыжую звездочку, удостоверится, что это на самом деле планета Марс, что я предполагал намного раньше.
Со звездами труднее, думаю, надо учиться ориентироваться в карте звездного неба.Опознать на небе звезду - для меня это интересно.

[дан]

Это для меня основная интрига наблюдателя. Действительно, на небесных телах ни бирочек, ни табличек, как у музейных экспонатов, нет. И правильно идентифицировать увиденное своими глазами - самое интересное. Я пользовался компасом навигационным, компьютерными программами.
Кстати, у меня недавно сотрудник магазина, где я приобрел телескоп, задал вопрос, на который я ответа не знаю толком. А как Вы находите планеты? Есть специализированная литература, календари... Вроде Венеру и Юпитер все видели, может, не зная, что это. Я точно удостоверился, что за свою жизнь много раз видел Сатурн невооруженным глазом, просто не идентифицируя его как знаменитую окольцованную планету. Очень приятно было чрез 2 недели после приобретения телескопа, наведя его на рыжую звездочку, удостоверится, что это на самом деле планета Марс, что я предполагал намного раньше.
Со звездами труднее, думаю, надо учиться ориентироваться в карте звездного неба.Опознать на небе звезду - для меня это интересно.

Мне тоже становится все интересней и интересней.
Вот мне еще интересно, что такое карта звездного неба? Карту земли я себе худо бедно представляю. Смотришь на нее хоть днем, хоть ночью, хоть летом, хоть зимой и все время америка слева, а япония справа. А на небе как? В моем понятие составлять карту неба все равно что составить карту частиц талька находящегося в броуновском движении в стакане с водой. Все крутится и меняется. Плюс всякие тела там типа комет шныряют туда сюда. Ну какая карта , если планету видно то там , то тут и только пол часа...
Научите, как в ней разобраться и для чего она нужна, если нужна

[Типичный марсианин]

Мне тоже становится все интересней и интересней

В таком случае, предлагаю сделать некоторый перерыв в наблюдениях и познакомиться с таким предметом, как астрономия (собственно, ею Вы и пытаетесь заниматься, глядя на небесные объекты). Литературы, сейчас, в свободном доступе, более чем достаточно: от простеньких статеичек на пару страниц, до многотомных, фундаментальных трудов, поэтому, я не буду ничего рекомендовать, а предоставлю Вам возможность самому найти и выбрать то, что интересует (умение работать с поисковиком и с литературой, необходимы при занятиях любой наукой, тем более-- астрономией).
В телескоп, конечно, можно наблюдать, при любой подходящей возможности, но желательно приступить к этому тогда, когда небо не будет казаться аналогом броуновского движения, то бишь, когда будете подходить к вопросу наблюдения осмысленно с пониманием дела.
Звездные карты, конечно, отличаются от земных, но служат все той же цели-- нахождение объекта на небе. Да, там все посложнее будет, аналог, по-моему не частицы талька, а город с его жителями: смотришь сверху и кажется-- хаос, но ведь каждый человек занят своим делом, идет в нужном для него направлении, автобусы едут по своим маршрутам и т.д.
Забегая вперед скажу, что очень удобны для изучения не бумажные карты, а электронные в виде программы-планетария. Таковых сейчас много и платных и бесплатных. Рекомендую найти и ознакомиться с их работой. Это вовсе не исключает использование классических звездных карт (атласов), но дает возможность исследовать небесные явления в динамике, то бишь с изменениями, которые постоянно происходят.

Научите, как в ней разобраться

А вот здесь все зависит именно от Вас, дабы научить этому нельзя, этому можно только научиться. Если постепенно, поэтапно изучать постигать и осваивать, то научитесь сами.
С Полярной звездой прикол в том, что если Вы ее видите в окуляр, то спутать ее с другими звездами очень трудно: она самая яркая в этом месте (в этом и заключается удобство жителей северного полушария). Глазом Вы ее видите, ввиду того, что другие звезды в несколько раз тусклее и в телескоп-- она самая яркая, при правильной настройке искателя, она-- сразу в поле зрения. По цвету, она тоже весьма отличается от близлежащих звезд. Для наведения нужна некоторая тренировка и сноровка.
Сама Полярная, является переменной звездой и может быть объектом наблюдения, если появится интерес заняться изучением таковых.

[дан]

Я скачал себе Stellarium. очень интересная программка. Все там двигается, мигает, что то там постоянно вычисляет, меняет цвет экрана по вечерам, показывает какие то домики и солнышко, изгибает по всякому картинку...прелесть в общем. Естественно ничего не понятно.
Значит, если в окуляре все звезды одинаково блестят и одного цвета, я просто не навел искатель на полярную звезду, так получается?

[Афанасьев]

Для начала, можно не париться с точной настройкой и игнорировать всякие лимбы-нимбы. Примерно стрельнуть глазом, что бы полярная ось смотрела на Полярную звезду. (У вашей монтировке, вроде, есть искатель полюса, он сильно помогает при настройке). Настройте искатель, что бы он давал возможность искать объекты, тогда проблема с идентификацией видимой в окуляр картинки снимется сама собой. Собирайте телескоп пока еще светло, а не в полной темноте (впрочем, когда освоитесь с техникой, сможете его собирать-разбирать и с закрытыми глазами). При наблюдениях подсвечивайте аксессуары и землю под собой красным фонарем (завидую Вам, если у вас настолько темно, я без труда могу брать и переставлять окуляры и камеру без доп. освещения, единственно, при работе с ноутом он сильно слепит и клаву приходится подсвечивать-- букв не видно). Освойтесь с монтировкой: покрутите все ручки для настройки, разберитесь, что чем регулируется, выставите угол полярной оси. Изучите инструкцию вдумчиво, там должно быть все написано и на картинках-- все разрисовано. А так, просто нужна тренировка и терпение-- нахрапом такие вещи не берутся. При наводке на объект ставьте самый длиннофокусный окуляр без ЛБ. Отпускаете барашки стопоров и находите в искатель нужный объект (искатель должен быть настроен соосно с телескопом, это лучше сделать днем по точечному удаленному объекту). Зажимаете сразу барашки, так что бы объект не убежал с центра искателя. Смотрите в телескоп-- объект должен быть в поле зрения. Подстраиваете резкость и ручкой смещаете объект в центр поля зрения. Объект потихоньку будет ползти к краю. Ручкой возвращаете его опять в центр, а еще лучше-- чуть дальше с запасом. При хорошей настройке на полюс-- крутить нужно только одну ручку. Если приходится периодически подкручивать вторую-- настройка на полюс не точна. Для визуальных наблюдений можно смириться с некоторой погрешностью и уходом объекта в сторону (как следствие-- вращение второй ручки), даже при настройке на полюс грубо, вполне можно наблюдать. Просто, если Вы будете пол ночи собирать телескоп, а другую половину-- ловить Полярную звезду-- ничего не успеете посмотреть. Со временем пристреляетесь и даже на вскидку будете довольно точно выставлять полярную ось, для визуала вполне будет достаточно. Если захотите скрупулезно все выставить, поймать все углы на кругах-- придется попариться.

Это поэма!
Прочитал несколько раз с восхищением!

[Типичный марсианин]

я скачал себе Stellarium. очень интересная программка

Да, программа в последние годы, по-моему мнению, вышла в лидеры из бесплатных. Фотовизуализация у нее очень качественная (в сравнении с другими прогами мной испробованными), что-то подрихтовали в движке и тормознутость ушла в прошлое (раньше сильно тормозила на недобуке). В ней можно скачать доп каталоги и плагины. Единственно: пока не смог запустить с ее помощью телескоп (НексСтар 5 СЕ), пока использую HNSky и Скай чат.

Естественно ничего не понятно

Ничего страшного-- со временем разберетесь. Где-то на сайте есть русское описание для нее.

если в окуляре все звезды одинаково блестят и одного цвета, я просто не навел искатель на полярную звезду, так получается?

Трудно сказать наверняка-- зрение у всех разное и надо еще научиться им пользоваться: там есть разные нюансы, в научно-популярной литературе обычно все подробно описано, начнете изучать и получите ответы на многие вопросы.

Это поэма!
Прочитал несколько раз с восхищением!

Ну Вы загнули...
Это просто вольный пересказ нескольких инструкций и рекомендаций почерпнутый из доступной литературы. Вообще-то, подменить собой оригинальные статьи и книги, я не собирался: занятие сомнительное-- там описано лучше. Просто, что бы не терять время, можно сразу перейти к наблюдениям, а для этого надо, что бы хоть как-то получалось, тут может подойти такая упрощенная инструкция. Хотя, если человеку это понравится и возможности будут совпадать с желаниями-- изучит все на необходимом уровне.

[LEONID_OM]

Мне тоже становится все интересней и интересней.
Вот мне еще интересно, что такое карта звездного неба? Карту земли я себе худо бедно представляю. Смотришь на нее хоть днем, хоть ночью, хоть летом, хоть зимой и все время америка слева, а япония справа. А на небе как

Я не картограф, просто аналогия выбрана интересная. Ведь есть не только карты с Америкой и Японией, но крупномасштабные и специализированные. Я в свое время с этим сталкивался, изучая в ВУЗе экономическую географию и региональную экономику. В специализированной детальной карте местности не так-то просто разобраться, как говорится, тут думать надо. Тоже относительно карты звездного неба. Обычно указывается положение далеких звезд, которые служат ориентирами. В птоломеевско-аристотелевской системе мира эти звезды называли неподвижными. Какая там звезда незаходящая (Полярная звезда к ним относится), или время восхода и захода конкретной звезды - все это узнать можно. Ориентиры при поиске более мелких близких небесных тел (тех же комет, например, или планет).
Мое мнение - наблюдать созвездия в телескоп, кроме компактных - малопродуктивно, если созвездия искать, лучше с биноклем это делать.

[дан]

а что, на этой карте планет нет? только звезды?

[Типичный марсианин]

на этой карте планет нет?

Не ясно, про какую карту вопрос. На звездных картах, обычно не наносятся объекты с переменными координатами (то бишь, слишком шустро бегущие по небосклону)-- это просто невозможно: сегодня они здесь, а завтра-- там.
Учитывать все: и звезды, и планеты, и кометы, и астероиды, и пр. возможно только в таблицах эфемерид (вычисленных на год вперед) либо в программе-планетарии, где она сразу рассчитывает видимость для данной местности и заданного момента.
В прогах, обычно есть настройки, где можно отключать/включать видимость разных объектов и планет в том числе. Проверьте, включена ли видимость планет (если речь о программе) и видны ли они в данный момент в этом месте. Место наблюдения надо установить заранее и использовать его по умолчанию.

[дан]

Тэкс, значит если я освою, например, Стеллариум мне все эти звездные карты и календари не нужны будут?

[Александр]

Тэкс, значит если я освою, например, Стеллариум мне все эти звездные карты и календари не нужны будут?

Сбрасывать со счетов никогда ничего не нужно!
В вашем астрохозяйстве все пригодится!
Просто надо все освоить и научиться пользоваться!
Вот очень полезная программа:
http://astrogalaxy.ru/download/AK_4.43_ ... laxyRu.zip
Программа-календарь для астрономических вычислений. Кузнецов А. Freeware 10,05Mb Русский | Астрономический проект 'Астрогалактика' представляет. www.astrogalaxy.ru. Астрономический Календарь от Александра Кузнецова! Версия АК 4.35. Загружена новая версия АК 4.43. Программа загружена на сервер 16.10.2010г. с расширением .zip
Качайте устанавливайте осваивайте и будете довольны результатом.

[Типичный марсианин]

если я освою, например, Стеллариум мне все эти звездные карты и календари не нужны будут?

Смотря какие цели преследуются (уже упоминал, что телескоп с автонаведением в ней работать не хочет), для профессиональных целей используют совсем другие программы и таблицы, некоторым пользователям нужны какие-нибудь особые настройки или примочки, как говорится: на вкус и цвет товарищей нет, программ много-- выбор за Вами.
Есть еще момент. Например Вы решили наблюдать без компа, тогда необходимы бумажные карты (для поиска различных объектов), которые можно заготовить заранее все в той же программе-планетарии.
Если проводятся какие-нибудь сурьёзные вычисления-- добро пожаловать в таблицы эфемерид.
В общем, здесь нет догм.

[дан]

мне на день рождения , 19 мая, подарили телескоп на экваториальной монтировке и 200 апертурой. я его отвез в деревню, в липецкую обл. собрал, глянул на небо и офигел. ничего не понятно, на что смотреть не знаю, наводить его на объект не получается, смысла смотреть на звезды через телескоп не вижу- один черт видно маленькие светящиеся точки. планеты искать даже не пробовал- не знаю где они. что такое карта неба и зачем нужен календарь не представляю.
Друзья мои, о каких вычислениях и таблицах вы говорите? мне сейчас нужно луну на небе отыскать и навести на нее трубу. последний раз слово "астрономия" я слышал в 10-ом классе средней школы. прошу вас, не грузите меня всякими сложностями и терминами, мне сейчас нужно чтобы кто то пальцем показал. иначе терпения не хватит и я брошу все. читать эту уйму книг мне некогда и не понятно пока зачем. если понравятся наблюдения займусь по серьезнее всем этим, а пока мне нужны элементарные ответы на мои простые вопросы.
что такое астрономический календарь и для чего он нужен? он одинаковый для любого места земли? если нет, то как мне им пользоваться в липецке? не может ведь такого быть, чтобы для каждой , грубо говоря, точки земли был свой календарь?

[Типичный марсианин]

телескоп на экваториальной монтировке и 200 апертурой. я его отвез в деревню, в липецкую обл. собрал, глянул на небо и офигел. ничего не понятно, на что смотреть не знаю, наводить его на объект не получается

Астрономия это не шоу, не киносеанс и не вечеринка, а наука. Сейчас все науки (не только астрономия) стали очень сложными, формализованными и инструментальнозависимыми. Если не охота во всем этом разбираться, то лучше сменить занятие, а инструмент продать (судя по всему-- это серьезный инструмент). Если, все-таки решите продолжить наблюдения-- придется запастись терпением и освоить термины и овладеть некоторыми знаниями. Хотя, при отсутствии интереса, наверное, не стоит себя истязать, в этом нет никакой необходимости.
Уйму книг читать не надо, а надо просмотреть много и выбрать одну или несколько и методически их проработать.

что такое астрономический календарь и для чего он нужен?

Для ответа на этот вопрос,надо просто изучить этот календарь. Если нет для этого желания-- забудьте о нем.

он одинаковый для любого места земли? если нет, то как мне им пользоваться в липецке? не может ведь такого быть, чтобы для каждой , грубо говоря, точки земли был свой календарь?

В календарях, обычно есть инструкция по применению. Придется изучить ее, или выкинуть его в печку.

мне сейчас нужно луну на небе отыскать и навести на нее трубу

Не вижу никаких преград, ну погода, конечно, нужна. В чем трудности?

а пока мне нужны элементарные ответы на мои простые вопросы

Есть одна маленькая, но довольно-таки большая проблемка: ответы, пусть даже и элементарные, надо изучать (при этом вдумчиво и серьезно, пусть Вас не вводит в заблуждение слово "элементарные"), а у Вас нету времени и желания.
Так что, выбор труден, но делать его должны именно Вы.