Астрогалактика

**yurik** » 13 янв 2010 23:11

Спасибо за советы, далее если че не так обращатся есть к кому :-)

**yurik** » 10 фев 2010 17:43

Пора бы возродить тему :-)

. Вот только сейчас получил я свой окуляр 4мм и сразу возникла куча вопросов: во-первых как ето дело центрировать. Малейшее смещение и картинке труба. Во-вторых: с чего делать трубу. Как вариант ватман и клей ПВА на первое время :-)

. Вот такие дела :-)

**LittleRacoon** » 10 фев 2010 18:04

Оригинальный подход - покупать окуляр, не озаботившись предварительно ни идеей фокусёра, ни даже трубой.
Бумажно-клеевая труба - вполне себе реальность, но фокусёр-то Вы не намотаете...

**yurik** » 10 фев 2010 18:10

Как насчет сделать объектив в отдельной, окуляр в другой и фокусировать вдвигая, выдвигая трубы. Реальна ли такая идея?

**LittleRacoon** » 10 фев 2010 18:12

Идея реальна, но практическая реализация собственно фокусировки будет а) довольно трудна и б) состояние будет весьма неустойчивым.

**yurik** » 10 фев 2010 18:16

Насчет неустойчивости ето ясно. Ладно будем смотреть. Наглядно держа в руках моделировал, целью была лампочка, вылез хроматизм :-)

yurik писал(а):Наглядно держа в руках моделировал, целью была лампочка, вылез хроматизм

Ну это и естественно, это же не апохромат.
В самом начале я советовал применить еще и ЛБ. Она разгонит ФР и хроматизм немного компенсирует. К тому же, если цель-- планеты, то она даже необходима, для получения большого увеличения. Имеем даже с 4 мм окуляром 62х, что для планет ни то ни се. Для Луны, в принципе пойдет.
Есть такая прикольная идея. Приладить окуляр к биноклю, тем самым разогнав увеличение. Попробовать можно. Ну а в случае с тем объективом, лучше влепить ЛБ в схему.
Изготовлять трубу можно по разным технологиям. Можно воспользоваться дедовским способом и слепить из дерева и фанеры. Можно склеить тубус из бумаги или стеклоткани. Процесс подробно описан в соотв. литературе. Можно вообще отказаться от трубы применив доску Чикина или стальной стержень (трубы), но это уже крайность. Заготовку для трубы под объектив можно подобрать из пластиковых труб (в хоз товарах). Фокусировочный узел желатеьно изготовить с применением токарного и фрезерного станков. Они обеспечат достаточную точность изготовления сопрягамых деталей и дадут возможность хорошо отцентрировть опт. сист.
Если доступа к станкам нет, то желательно подобрать готовые детали от каких-либо приборов, которые можно доработать под свои задачи. Если и этого нет-- делать узлы на коленке. Результат не предсказуем, и качество будет низким.

**LittleRacoon** » 10 фев 2010 20:07

Она разгонит ФР и хроматизм немного компенсирует.

Новое слово в оптике? А если наоборот усилит? Или этот вариант Вы не рассматриваете?
Типичный марсианин, я Вас умоляю. Спуститесь уже с небес на землю, даёте людям советы - так давайте их реальные, а не общчеловеческие.

Изготовлять трубу можно по разным технологиям

Ну так и привели бы хоть одну полностью, без отсыла к спецлитературе. Уж взялся помогать - помоги, а не так,как вот сейчас всё.
Фокусёр ему делать со станками... Вон человек предложил вполне реальную вещь, "труба в трубе", геморройно, это да, но ведь реально же. По крайней мере гораздо воплощабельнее в жизнь, чем поиски токарей и станков. О итоговой стоимости токарно-фрезерных работ я вообще молчу, не по Сеньке шапка.

LittleRacoon писал(а):Она разгонит ФР и хроматизм немного компенсирует.
Новое слово в оптике? А если наоборот усилит? Или этот вариант Вы не рассматриваете

Нет не рассматриваю. По законам оптики он должен уменьшиться.

LittleRacoon писал(а):Спуститесь уже с небес на землю, даёте людям советы - так давайте их реальные, а не общчеловеческие

Да я самый земной из всех земных. В слово реальный Вы вкладываете какой-то трансцендентный смысл?

LittleRacoon писал(а):Ну так и привели бы хоть одну полностью, без отсыла к спецлитературе

Я перечислил некоторые известные мне способы изготовления трубы для телескопа. Технические подробности опускаю, нету такой задачи дублировать или подменять практические руководства и статьи авторов технологий. Если нужны ссылки, то могу их привести, просто не было такой просьбы, да и интернет у нас один-- то же самое, что нашел я может найти любой другой за 5 мин. Поэтому их поиск не является трудоемким процессом (камнем преткновения) и сами ссылки отсутствуют в моих выкладках.

LittleRacoon писал(а):Фокусёр ему делать со станками...

Это идеальный вариант. Именно вариант, который может быть в жизни и не применим, а при определенных условиях может быть проработан.

LittleRacoon писал(а):Вон человек предложил вполне реальную вещь, "труба в трубе", геморройно, это да, но ведь реально же

Я не пытался отвергнуть все остальные варианты, а лишь дополнил.

LittleRacoon писал(а):О итоговой стоимости токарно-фрезерных работ я вообще молчу, не по Сеньке шапка.

Все стоит денег. Есть и такая пакость: может лучше пойти в магазин и купить новый телескоп-- выйдет и дешевле и качественней.
Но здесь все упирается в деньги, а точнее в их отсутствие. Собственно из-за этого и весь сыр-бор.

**LittleRacoon** » 10 фев 2010 21:16

По законам оптики он должен уменьшиться.

Только в том случае, если собственные аберрации ЛБ по знаку противоположны аберрациям объектива.Иначе - может и увеличиться.

Это идеальный вариант. Именно вариант, который может быть в жизни и не применим, а при определенных условиях может быть проработан.

И конечно же у нас тут самый что ни на есть подходящий вариант для токарно-фрезерных работ- неизвестного качества объектив, полно металла на заднем дворе и всё такое. Лучше б , честное слово, Гелиос убитый посоветовали бы. И то было бы более реалистично.

Я не пытался отвергнуть все остальные варианты, а лишь дополнил.

Будете выбирать себе телескоп или окуляр - я вам припомню :mrgreen:

Тоже дополню совершенно невозможными вариантами

**yurik** » 10 фев 2010 21:22

Ну с биноклем вариант тоже неплох, тем более после последних наблюдений пришлось его подлатать. Смущает одно светосила уменьшится, но мне не дипы разглядывать. С биноклем сразу решаются две проблемы-не надо морочится с видоискателем. Ладно покручу отпишу :-)

**yurik** » 10 фев 2010 21:40

Такое просветление объектива не сильно будет сказыватся на яркости картинки(фото несколькими постами выше)? Блики боковые отражает конкретно, а прямо вроди прозрачный хотя и легкая синева в картинке присутствует :-(

с другой стороны мне не звезды до 10м ловить :-)

а планеты

LittleRacoon писал(а):если собственные аберрации ЛБ по знаку противоположны аберрациям объектива

Наконец-то Вы стали рассуждать нормально. И в большинстве случае отрицательные линзы делают из флинта и он частично компенсирует хроматизм объектива. А вообще, только опыт может расставить точки над i. Надо пробовать.

LittleRacoon писал(а):И конечно же у нас тут самый что ни на есть подходящий вариант для токарно-фрезерных работ- неизвестного качества объектив, полно металла на заднем дворе и всё такое

Я сам лично пользовался услугами токаря несколько раз. Один раз была выточена окулярная втулка для доба. Чертеж придумал сам.
И не надо утрировать. Если есть возможность-- надо использовать, а если нет-- переходим к другому приемлемому варианту.

LittleRacoon писал(а):Будете выбирать себе телескоп или окуляр - я вам припомню

А что библия говорит по поводу такого поступка?

LittleRacoon писал(а):Тоже дополню совершенно невозможными вариантами

Варианты-то пригодные и любители-телескопостроители примерно такие технологии и используют. Давно я как-то давал ссылу на сайт телескопостроение.
Приведу еще раз, если пригодится кому:
http://astronomer.ru/library.php?action=1
http://astronomer.ru/library.php?action=2&sub=1&group=1

yurik писал(а):Смущает одно светосила уменьшится,

Однозначно, т.к. увеличится эквивалентное фокусное расстояние. И было бы не плохо, если бы в бинокле была резьба под L- адаптер, что позволяет его закрепить на фото штативе.

**yurik** » 10 фев 2010 23:32

Адаптер есть. Мне в окуляре не нравится одно - дырка :-)

куда смотреть мелкогата 2-3 мм и вынос зрачка небольшой приходится резинку подгибать :roll:

На выходных буду дома че нить покручу, поверчу мож что и получится

**LittleRacoon** » 11 фев 2010 00:20

yurik
Вашу бы энергию - да в мирных целях. Впрочем, многократно наступая на грабли, Вы получите так необходимый Вам жизненный опыт.
Не о просветлениях и бликах Вам сейчас надо думать, а о том,как сделать трубу и поженить с ней объектив и окуляр.
Типичный марсианин
Флинт? И всё? Право же, поучите матчасть. Начните с азов, и искренне желаю Вам не нарваться на такую ЛБ, которая так скомпенсирует хроматизм, что cиний и красный местами поменяются.

Я сам лично пользовался услугами токаря несколько раз.

А про Вас и речи не идёт. Вы б хотя бы про населенный пункт справились, если не понимаете элементарного. Если человек вцепляется в какую-то жалкую стекляшку в потугах сделать из неё телескоп вместо того, чтобы купить готовый и наблюдать, не мучаясь с трубой из бумаги и фокусёром из непойми чего - это говорит о многом.

А что библия говорит по поводу такого поступка?

А Вам из какой части библии цитатку подогнать? Я ведь могу как оправдательную, так и обвинительную подкинуть. А может, рассмотрим Куран Муххамеда? Или Пополь-Вух?
Не волнуйтесь, козла и барана вешают каждого за свои ноги. Так что со своими грехами я сам разберусь. Но вариант для выбора всё равно припомню :mrgreen:

**yurik** » 11 фев 2010 18:49

Продолжаем крутись

Повозившись с биноклем вариант гнать его отпал по ряду причин. Фиг поймеш как вообще стандартные окуляры чето показывают :-)

. Разобрал где окуляр снял крышку с блока призм и давай мудрить

фокусировочный узел оказался ниже чем достает окуляр - упирается в алюминевый блок призм :twisted:

если ставить то с пол сантима спиливать :-)

вообщем подумал, репу почесал и пришел к выводу буду с ватмана лепить сейчас самый вариант :roll:

. И еще насчет объектива и его синеву которую он вносит в картинку. Немного попарился и вышло нечто :-)

помоему копию можно кинуть и в юмор :wink:

yurik писал(а):Повозившись с биноклем вариант гнать его отпал по ряду причин. Фиг поймеш как вообще стандартные окуляры чето показывают Smile . Разобрал где окуляр снял крышку с блока призм и давай мудрить Cool фокусировочный узел оказался ниже чем достает окуляр - упирается в алюминевый блок призм Twisted Evil если ставить то с пол сантима спиливать

Вообще-то про разбор девайса речи не было. Для увеличения увеличения можно применить второй окуляр, который устанавливается на некотором расстоянии от штатного (расстояние подбирается опытным путем). Для опытов и подборов необязательно делать какие-либо трубы, а необходимо закрепить доп окуляр на оптической оси первого и найти расстояние при котором появится резкое изображение удаленных объектов. Где-то попадалась статья на эту тему, сейчас быстро просто не найти. Бинокль курочить не нужно: приставка должна быть съемной, по возможности-- самоцентрирующейся, что бы при съеме-установке ничего не центрировать каждый раз.

**yurik** » 11 фев 2010 19:06

Ага даже так :shock:

а я ломаю мозги елки :-)

сейчас попробую ваш метод

хорошо аппарат простенький и где накрутов разобрать и собрать за 10 мин без проблем :-)

LittleRacoon писал(а):А про Вас и речи не идёт. Вы б хотя бы про населенный пункт справились, если не понимаете элементарного

Не понимаю. Посмотрел и узнал, что город находится не в пустыне. Да и он здесь вообще ни причем. Черкесск покрупнее, но и там телескопа днем с огнем не сыщешь, а не многочисленное население республики разъезжает не только на лошадях, но и на дорогих иномарках. Проблема не в населенном пункте, а в наличии золотого запаса, об этом и заявлял автор. Так что, не надо никого вводить в заблуждение-- чай не на Марсе.

LittleRacoon писал(а):Если человек вцепляется в какую-то жалкую стекляшку в потугах сделать из неё телескоп вместо того, чтобы купить готовый и наблюдать, не мучаясь с трубой из бумаги и фокусёром из непойми чего - это говорит о многом

Значит, если мне нравится что-то делать своими руками, конструирование доставляет моральное удовлетворение, то я осел?

LittleRacoon писал(а):А Вам из какой части библии цитатку подогнать?

Мне вообще никакой не надо.

LittleRacoon писал(а):Я ведь могу как оправдательную, так и обвинительную подкинуть.

Я это знаю: Вы всё могёте.

LittleRacoon писал(а):Так что со своими грехами я сам разберусь

И Бог поможет.

LittleRacoon писал(а):Но вариант для выбора всё равно припомню

Это теперь первоочередная задача.

Астрогалактика

Оптикам

Кто сейчас на конференции