Почему так далеки звезды? (опрос)

[LeonidOS]

С Европой все понятно, но почему Вы считаете что прекратится рост населения того же Китая и Индии?

[LittleRacoon]

Как только у них поднимется уровень жизни-тут-то рост и прекратится. Вполне закономерный итог развития. Правда возникает вопрос - успеет ли их уровень благосостояния подняться до того самого уровня, при котором падает рождаемость во-первых до того, как на Земле станет обитать что-то около 11 млрд. населения(кажется именно эти цифры-предел для биосферы), и второе - до того, как закончится нефть и прочее невозобновляемое углеводородное сырьё. Хотя кажется второе случится быстрее. И тогда...Хотя впрочем вполне возможно и первого не потребуется-тот же индустриальный Китай угробит биосферу так, что мама не горюй...И вымрет население само собой . От условий обитания, не совместимых с обитанием вида Homo sapiens...

[LeonidOS]

Предроложим человечество к 2050 году все же перейдет от углеводородов к альтернативным источникам энергии. С пищей я тоже думаю проблемм не будет, генетика тоже не стоит на месте. Пусть уровень жизни в Китае и Индии поднимется до уровня сегодняшней Европы, но ведь все равно мне кажется рост населения продолжится, пусть не такими темпами, все равно настанет предел населению Земли, не начнется тогда война за место обитания под Солнцем, уничтожение более низкоразвитых народов, чтобы тот же пресловутый "золотой миллиард" мог прожить еще какое то время.

[LittleRacoon]

Э нет, уважаемый LeonidOS. Давайте всётаки отделим чаяния "золотого миллиарда". Ежели допустить тот сценарий развития, в котором этому "миллиарду" есть место - мы поимеем множество неприятностей, которые закончатся если и не полной ядерной топкой, то уж по крайней мере-полным вырождением биосферы. Но те процессы, которые сейчас протекают в мире, показывают-что именно такое развитие событий очень даже вероятно. . Именно поэтому я и писал выше-что человечество еще не выросло из колыбельки . А выростет оно лишь тогда, когда поймёт (всё человечество, а не отдельные индивидуумы), что Земля, вся Земля - - это дом. И плох тот зверь, что в своём доме гадит. И поймет оно, человечество, что оно в этом доме живёт не одно.
А что касается роста населения-это не самая главная проблема. Рост населения вобщем-то регулируется, причем не только человеками, но и самой биосферой...

[LeonidOS]

Я не согласен что рост населения регулируется биосферой разумно, то есть когда она сама понимает что пора сократить население букашек живущих на поверхности планеты. Глобальные катаклизмы, вроде очередного ледникового периода, конечно могут повлиять на количество людей, а все цунами и землетрясения координально ничего не меняют.

[LittleRacoon]

Я опять же не о том . Конечно, можно допустить "разумность" биосферы...Объявить катаклизмы, глады и моры проявлением если не божественным, то уж по крайней мере, ноосферного разума... Не, не о том. Об обратной связи. Человек меняет среду обитания. Целенаправленно. Не всегда осознанно. За что в конечном итоге и страдает. Как? ну вот пример. Изменения климата, вызванные выбросами в атмосферу. И вот уже в европах народ мрёт от жары тысячами (по данным ВОЗ за прошлый год). Загрязнение вод.И вот уже в океанах обнаруживаются новые виды микроорганизмов. А насколько они патогенны? Ну посмотрим... При желании список можно продолжить самостоятельно.Я не призываю отказаться от технического процесса, вовсе нет, я не призываю вернуться к лошадям и плугу .Я думаю-выход тут только один-менять психологию людей.
PS Кардинально...200 000 человек в декабре как корова языком слизнула... А Вы говорите-цунами...

[LeonidOS]

Я и говорю координально, нас больше 6,5 млрд, так что 200 000 человек это так, погрешность измерений, как бы жестко это не звучало. А на счет изменения биосферы человеком я с Вами согласен. Что самое интересное что уже есть проекты загрязнения Марса, такой терраморфинг по человечески.

[OlegA]

мне каж-ся, что мы пока как моль в шкафу, портим одежду - да, но погибаем все-таки от нафталина...
т.е. , например, потепление считаю, больше внешним фактором, чем результатом деятельности человека

[lebevad]

И всё-таки перенаселение - это не проблема. В конце концов можно регулировать рождаемость.

[LittleRacoon]

Так и я говорю - не проблема .
А еще думаю, что и те несколько тысяч, и другие 200 - это первые ласточки. Так, мы можем не замечать того ручейка в верховьях реки, чьи воды будут последней каплей и прорвут плотину в нижнем течении...
Так что нам бы сперва тут обустроиться и при этом дел не наворотить, а уж потом и о космических просторах думать .
А вот кстати мысль пришла в голову - может быть, именно потому звёзды так далеко, чтобы дотянуться до них могли лишь те, кто сможет преодолеть, изменить себя, не быть хищником...

[lebevad]

Ух ты как здорово! Мы вместе говорим одно и тоже!

[Shambler]

А все же, почему же так далеки звезды?

Нет давайте всё-таки про политику договорим !

А вы знаете сколько нефти в Ираке и тем более в Иране ?
2000 солдат ( контрактриков) это коапйки

Ирак не окупается ни как экономическое, ни как политическое предприятие, это точнро.

и то что они станут армией номер 1 вполне вероятно,

Вероятно. Только ждать нам ещё не один десяток лет.

Хотя если дойдёт до серьезной войны, с использованием СЯС, а не только штурмовиков и ОТР - не выиграет никто.

Именно поэтому ни одна из мировых держав не захочет устраивать крупную войну. Дешевле договориться, и не будет никаких Индия VS Китай с последующей ядерной зимой.

На сколько я помню самые """""невыгодные???"""" в мире вещи

по уменьшению прибыли
война
нефть
наркотики
проституция

да нет господа, война это очень, очень и очень выгодно, а еще и на чужой територии. а война в стране которой есть нефть невыгодной быть не может !!!

[Shambler]

Не совсем . Я имел ввиду, что жить в космосе ну никак нельзя. Даже на Марсе, как на наиболее сходной с Землёй планетой. Не говоря уж о космических кораблях. Работать вахтовым методом-это одно (но тут пока экономические причины не позволяют).Жить-совсем другое. И экспансия, если и будет-то будет происходить другими техническими средствами, о которых мы пока и понятия не имеем. Но мне кажется - фантасты середины прошлого века со своими кораблями-ковчегами с колонистами в анабиозе не угадали . Возможно, окрестности Земли и будут освоены таким образом, но дальние рубежи-вряд ли.
Кстати, проблема перенаселения Земли, как мне кажется, несколько раздута .Ресурсы-есть. Надо только менять потребительское отношение людей к ним. А не руководствоваться моралью "золотого миллиарда" .

СОГЛАСЕН
проблема перераздута
земля даостоточно просто прокормит и в 10 раз больше населения
естественно если подходить разумно - а этой вещью мы пока не отличаемся ( по крайней мерие к экологии)
что же за марс
то уже сейчас существуют несколько абмициозных методов создания атмасферы ( уж че-че а смог мы делать умеем )
В конце концов марс это еще не весь космос

[Shambler]

освоение это конечно хорошо
но попробуем немного приземлиться!
возможно действительно цена/качество
космическое освоение пока не сильно перспективно в плане жизни
но ведь в плане экономики тут вопросов нет
нужно спутники связи, мошьные системы слежения и мноооогое другое.
опять же какая-никакая но работа на мкс ведется.
а космическая станция может и не стоела того, но она уже есть и выбрасывать ее точно не стоит
следовательно как было замечено подьемная тяга космических кораблей нечтожна, нет не мала она вообще нечтожна!
а самое главное со временем она еще и падает
ведь шатла болше не будет !?
и возвращяемся мы к пределу в 10 тон
а ведь Клипер при максимальной загрузке будет(если будет вообще)
брать 12 тон!
а когда появится новый, тоже лет через 20-30
тобишь 20 тон мы поднимем лет через 50 ? ( не разово а серийно)
Конечно тут говорить о дешевизне нечего
А вот если бы мы поднимали скажем 150 тыс тон. то тут можно было бы поговорить и об освоение марск и полета еще куда, а луна - как дом родной.
1-2 взлет и луна наша
а это космопорт, мощьнейшие телескопы и тд. ( а там гелий, может и кому показется не сильно перспективным топливом(хоть и стрранно), однако оно уже там, тысачи тон не требуют доставки на землю а переработку и направку на космопорт сразу.
да и мкс получила бы второе дыхание

а тут уже и про летающие киросинки с мороженой селедкой летящей в неизведанные дали можно пофантазировать

заявляю
Так далеки от звезд -
малая мощьность двиготелей.

[LeonidOS]

заявляю
Так далеки от звезд -
малая мощьность двиготелей.

Да пусть мы даже построим двигатели способные разогнать корабль до скорости света и что? Ну долетим до Альфы Центавра, а M13 нам не видать как дешевого жилья

[Shambler]

заявляю
Так далеки от звезд -
малая мощьность двиготелей.

Да пусть мы даже построим двигатели способные разогнать корабль до скорости света и что? Ну долетим до Альфы Центавра, а M13 нам не видать как дешевого жилья

обсалютно согласе

Дай бог, до альфы добраться....
скорость света действительно крайне мала для полетов.
Да и разгоняться до нее честно говоря долговато.
Но для освоения нашей системы вполне пригодна. (кстати краем уха слышал что существует перспектива избавиться от перегрузок при разгоне до световой, ща поищю в нете может найду че поконкретней)
В каких то новостях зимой читал.. хоть убей не помню где...


А про полеты к другим звездам я писал раньше, так же про скорости.
Глупо думать что мы когда - либо полетим к звезде на расстояние 300, да кого там 50 лет от земли со скоростью свето.
Всеравно что со спичек водородную бомбу пытаться сделать
идея неплохая, но практически не реалезуема
Нет госпада если мы и будем у "других" звезд
то скорость будет явно выше, если она вообще будет.
Как- точно, ответить не могу, возможно ответ даст квантовая физика
теория суперструн, вконце концов квант вроде как 10 мерный, http://www.znanie-sila.ru/people/issue_104.html

Само собой сейчас нет технологии которая позволила бы преодалеть этот порог
но лазейка есть, я более чем уверен!!! ее просто надо найти

[Jimmy]

Ну...
На Земле все конечно, как вы все знаете... и такими темпами нам может не стать хватать пресной воды... и пойдут огромные затраты на опреснение морской.
А теперь в тему про Китай: все видят как от них страдает наш Хабаровск???

До Центавра мы долетим вряд ли, да и зачем??? Что мы там забыли? Если и полетим, то нескоро и без возможности вернуться ( по крайней мере так считается по современным методикам). А полет даже на близкой к с скорости будет продолжаться очень долго. Минимум лет 5.
А зачем???
Ведь реально видно что никакой планетной системы там нет.

Между прочим человечество все равно рано или поздно погибнет. Это уже 100%. Во первых: через 5-10 млрд лет исчезнет Солнце, прихватив и Землю в небытие. Во вторых: у нас относительно скоро через 10 млрд лет ожидается столкновение галактик. Нашей, и м31. Я думаю уже понятно, что в таком хороводе звезд нам не выжить точно!!! Будь мы хоть на Магеллановом облаке.
Выход перемещений один: изгибать пространство, каким бы странным не казалос это утверждение.
Проблема в осуществлении замысла.

Сильно меня не ругайте, если что не так, дополняйте.

[Солнечник]

Я уточню Как такового столкновения с М31 не будет. Она пройдет "под" Млечным путем. Но гравитационное воздействие галактик друг на друга, по всей видимости, будет катастрофическим.

[LittleRacoon]

Не доживём . Ни мы, здесь присутствующие, ни человечество в целом.
Рано нам еще изгибать пространства, нам сперва мозги надо изогнуть...
Впрочем, начинаю повторяться...Проклятый склероз

А еще не только повторяться, но и скатываться на флуд Отредактировал Солнечник.

[tesla]

на счет проверенных данных:
это правда, что теперь ран теряет автономию т. е. теперь президент сам назначает на пост главы ран и перераспределение бюджета РАН так же идет через правительство?