Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Согласны ли в с теорией эволюции?

Да
16
38%
Нет
17
40%
В принципе да, но с определенными оговорками
9
21%
 
Всего голосов : 42

Сообщение Наблюдатель » 06 сен 2008 18:40

Вот уж эти "за"и "против"... Очевидно, что теория Дарвина прекрасно объясняет многие закономерности эволюции, но в то же время, понятно и то, что она не раскрывает полностью её механизм. Поэтому правильный ответ на этот вопрос - теория Дарвина нуждается в развитии и доработке.
Наблюдатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 сен 2008 18:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение RSJ » 19 май 2009 19:50

Ученые повторили процесс зарождения жизни на Земле


Ученым из университета Манчестера удалось совершить настоящую революцию в науке, синтезировав из простейших химических элементов молекулу РНК. Таким образом, они смогли получить живую материю из неживой природы, повторив процесс ее естественного появления на планете около 2,5 млрд лет назад, сообщает в понедельник newsru.com со ссылкой на научно-популярный журнал Nature.

Свою теорию возникновения биологической жизни на земле еще в 1871 году привел английский ученый Чарльз Дарвин. Он считал, что жизнь на планете возникла из так называемого "бульона". Следствием мощнейшего и моментального высвобождения энергии - разряда молнии – стало то, что в мелководных водоемах, наполненных различными химическими элементами, возникла биологическая жизнь.

В течение последних 50 лет ученые стремились подтвердить эту теорию на практике и создать в земных условиях основу жизни - ДНК. Сейчас ученым удалось совершить "революцию": специалисты из Манчестера синтезировали из элементов неживой природы молекулу рибонуклеиновой кислоты - РНК, которая способна к самовоспроизведению. Ряд функций РНК совпадает с функцими ДНК, однако РНК - более простая молекула.

В результате был сделан огромный шаг не только к тому, чтобы понять процесс возникновения биологической жизни на земле, но и воссоздать ее искусственным путем.

http://www.rian.ru/science/20090518/171418281.html
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение tauRUS » 28 май 2009 11:12

че за бред, первичный бульон и теорию на его основе придумал не Дарвин, а Опарин в 1924 году
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение RSJ » 28 май 2009 19:01

tauRUS
Да, Вы абсолютно правы по поводу авторства этой идеи. Я, к сожалению, совершенно не обратил на это внимания. Меня больше заинтересовало создание молекулы РНК.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение tauRUS » 02 июн 2009 11:36

да, новость интересная
только не очень понятно: условия, при которых проводился синтез, могут быть в природе или они уникальны для лаборатории?
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение RSJ » 02 июн 2009 15:07

tauRUS
Я пока придерживаюсь мнения, что человек может создать "природные" условия, но природа может создать такие условия, которые человеку создать не под силу. Даже в лаборатории.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение tauRUS » 03 июн 2009 16:59

согласен
но есть же определенные вероятности возникновения таких условий
может они использовали какойнибудь лазер, а он в природе вобще встречается?
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение RSJ » 03 июн 2009 17:25

Вероятность возникновения каких-нибудь определённых условий всегда есть. Это же происходило не к какой-то намеченной дате.
А по поводу лазера - предположим, что нету его в природе, но как имитировать падение, допустим, метеорита в лаборатории? С выделением соответствующего количества энергии? Не в микроволновку же объект исследования пихать?
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение tauRUS » 05 июн 2009 15:47

не вижу честно говоря сложностей: для этого есть теория подобия, моделирование с определенным масштабным коэффициентом
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение RSJ » 05 июн 2009 17:13

Зачастую моделирование с масштабным коэффициентом, равным 1, приводит к совершенно ошеломлюящим результатам.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Serinity » 06 июн 2009 23:26

А почему бы не предположить, что в Землю врезался огромный астероид, на Земле вымерли динозавры, но, на том астероиде были микроорганизмы, которые попав в новую среду стали активно разваватся и эволюционировать, мутировать и прочее. В тот же момент появившаяся среда (от воздействия астероида) стала смертельной для существующих видов и в итоге смог развится так сказать портатип современного человека, но появился данный представитель не путем эволюции, от обезьяны к человеку, а от микроорганизма к человекоподобному созданию, или даже не знаю как еще можно назвать прородителя современного человека.

Я как бы за теорию эволюции, ибо она действительно существует, но что человек произошел от обезьяны, я немного не решаюсь принять за истину, ведь существует много пробелов, которые еще не восполнены - например, почему до сих пор люди не наблюдали подобной эволюции? Хотя и на такой ответ можно найти ответ и виде: Просто не было таких условий благодаря чему все случилось!)))
Per aspera ad astra...
Serinity
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 июн 2009 17:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Булдаков Сергей » 06 июн 2009 23:44

потому, что человеческая ветвь зародилась раньше. чем вымерли динозавры. Как это определили? Учите матчасть!
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение tauRUS » 09 июн 2009 13:16

да блин, откуда это вобще взялось то....
по теории эволюции человек произошел НЕ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ
это две самостоятельные ветви от общего предка

а по поводу бактерий с астероида сразу вопрос: откуда взялись бактерии на астероиде?

про принцип оккама тоже почитайте: "не множь сущее без необходимости"
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Сообщение Newsy » 05 май 2011 13:04

Вместо того, чтобы рассуждать - лучше бы занялись доказательством или полным опровержением этой теории... Изображение
Newsy
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Сообщение Arseniy » 22 сен 2011 15:26

если честно, перед голосованием думал, что кнопку "нет" нажмут абсолютное большинство форумчан. Результаты удивили. Я нажал "нет". Спорить и правда бессмысленно на эту тему :roll:
Аватара пользователя
Arseniy
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:28
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Сообщение Богумир » 02 окт 2011 05:46

Суть теории Дарвина в том, что все формы жизни, включая и бактерии и разумные формы, возникли в результате действия слепых механических явлений природы. Для объяснения этого явления Дарвин разработал два основных принципа. Сперва, как он считал, что гены организма изменяются случайным образом. В дальнейшем, если эти случайные генные изменения выражаются в благоприятных для особи свойствах, то организм выживает и передает их своему потомству. Если эти изменения неблагоприятны, природа уничтожает особь и с ней - новые качества особи. Дарвин был уверен, что именно этот бесконечный и случайный процесс отбора и объясняет эволюцию жизни. Таким образом, ему легко было назвать человека эволюционным потомком низших приматов, слегка усложненным в биологическом смысле, но тем не менее в основе своей - таким же животным. Человек, по его мнению, являлся не более чем суммой всех биологических случайностей за последние миллионы лет.
В чем же ошибка Дарвина? Существует два основных способа опровержения всякой научной теории. Во-первых, теория должна соответствовать материальным свидетельствам, как хорошая карта соответствует расположению улиц города. Для теории Дарвина материальным свидетельством могут быть окаменелости. Если теория не подтверждается хроникой окаменелостей, значит, она ошибочна. Однако окаменелости четко указывают на недостатки теории. Стивен Джей Гоулд (Гарвард) опирался именно на недостатки теории Дарвина, когда вывел свою теорию "прерывистого равновесия".
Затем, материализм Дарвина абсолютно игнорирует человеческое сознание. Альфред Уоллес, создававший теорию эволюции вместе с Дарвином, предупреждал его, что эта теория неприменима к духовной природе человека. Не так давно сэр Джон Экклз написал, что "Теория Дарвина имеет серьезные недостатки. Ведь она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". Экклз говорит это со знанием дела, потому что он всю жизнь работает с человеческим мозгом, и даже получил заэту работу Нобелевскую премию. Результаты показывают, что наличие особого мозга не объясняет наличие сознания и мышления.
Более того, ни в одной области физики, химии, биологии не существует законов, касающихся сознания. И ни одна из этих наук не способна его даже регистрировать. Причина в том, что сознание имеет духовную сущность, а не физическую. Таким образом, материализм Дарвина должен был либо объяснить его, либо отрицать, что люди им обладают. Невероятно, но большинство материалистов предпочитают последнее.
Не представляю себе, как можно довольствоваться знаниями, полученными из вторых рук; хотя чужое знание может нас кое-чему научить, мудр бываешь лишь собственной мудростью.
Аватара пользователя
Богумир
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 окт 2011 15:20
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Сообщение Типичный марсианин » 04 окт 2011 21:03

Богумир писал(а):Более того, ни в одной области физики, химии, биологии не существует законов, касающихся сознания. И ни одна из этих наук не способна его даже регистрировать.

Вот тебе раз! Не нужно быть врачом-реаниматологом, что бы сказать-- находится человек в сознании, или же в бессознательном состоянии. 8) Это делается посредством простых тестов, которые все много раз видели по ящику.
Последнее утверждение наводит на грустные размышления о сознании его автора.
Богумир писал(а):Причина в том, что сознание имеет духовную сущность, а не физическую. Таким образом, материализм Дарвина должен был либо объяснить его, либо отрицать, что люди им обладают. Невероятно, но большинство материалистов предпочитают последнее.

Чистой воды поклеп! Материалисты никогда не отрицали существование души. Они утверждали, что душа и тело неразделимы: физическая смерть ведет неминуемо к гибели души.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Сообщение Богумир » 05 окт 2011 07:41

Под сознанием подразумевается "душа".
«Душа» является уникальным информационным комплексом – информационно-распорядительной структурой, представляющей не что иное, как совокупность трех сфер: сознания, информационной и энергетической. Душа – единственное многомерное образование, сосуществующее с трехмерными биологическими структурами или физическими телами. Бессмертие души – это не что иное, как выполнение закона сохранения энергии: « Энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно».
Не представляю себе, как можно довольствоваться знаниями, полученными из вторых рук; хотя чужое знание может нас кое-чему научить, мудр бываешь лишь собственной мудростью.
Аватара пользователя
Богумир
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 окт 2011 15:20
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Сообщение Типичный марсианин » 05 окт 2011 18:23

Богумир писал(а):Под сознанием подразумевается "душа".

Очень оригинально!
Богумир писал(а):«Душа» является уникальным информационным комплексом – информационно-распорядительной структурой, представляющей не что иное, как совокупность трех сфер: сознания, информационной и энергетической. Душа – единственное многомерное образование, сосуществующее с трехмерными биологическими структурами или физическими телами.

Интересная мысль. :|
Богумир писал(а):Бессмертие души – это не что иное, как выполнение закона сохранения энергии: « Энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно».

А я даже этого и не подозревал! sm4
По каким учебникам учились? :shock:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Сообщение Богумир » 06 окт 2011 17:29

Типичный марсианин писал(а):А я даже этого и не подозревал! sm4
По каким учебникам учились? :shock:


По учебникам Жизни!
Не представляю себе, как можно довольствоваться знаниями, полученными из вторых рук; хотя чужое знание может нас кое-чему научить, мудр бываешь лишь собственной мудростью.
Аватара пользователя
Богумир
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 окт 2011 15:20
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5