Первый полет человека к звездам и другим мирам

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Как вы думаете, когда это будет?

до 2150 года
16
42%
от 2150 до 2300 года
11
29%
от 2300 до 2500 года
6
16%
после 20000 года, может быть
5
13%
 
Всего голосов : 38

Сообщение Александр » 11 июн 2007 17:03

Удачи, Ленок sm4
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Сообщение LeonidOS » 11 июн 2007 18:32

В ионном двигателе разгон происходит за счёт эл. поля, чем больше удельный заряд, тем при одинаковой массе "топлива" импульс выхода из ускорителя ионов будет больше.

Я думаю что ионные, еще долго не смогут соперничать с жидкостными. Да, они могут и используются для АМС, но для полета человека... Пока до этого ОЧЕНЬ далеко, а уж для вывода КА на орбиту... Здесь только химические двигатели.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Ахмед » 11 июн 2007 19:10

Насчет ионных, я тут согласен с Леонидом, нужен совсем другой подход :wink:
''Любые истины легко понять, когда они открыты. Сложность - в том, чтобы открыть их''

Галилео Галилей
Аватара пользователя
Ахмед
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 08 май 2007 14:44
Откуда: КБР г.Нальчик.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 11 июн 2007 21:40

Артем писал(а):При разгоне корабля до С у него действительно бесконечно возрастает масса. На практике это значит, что и сила, разгоняющая его, тоже должна расти бесконечно...
Это можно себе представить как уменьшение реактивного действия фотонных двигателей, например.

Что тогда творится с Квазаром при его скорости в 0,96 с ?
Тогда любое тело, отличное по массе от Фотона, должно на такой скорости коллапсировать?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 11 июн 2007 22:14

Лена, Вы же сами писали - масса увеличивается для внешнего наблюдателя.
При 0,96с масса тела увеличится "всего" в 3,5 раза... А вот при 0,99999 уже в 223 раза...
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 11 июн 2007 22:32

Artyom писал(а):Лена, Вы же сами писали - масса увеличивается для внешнего наблюдателя...

Значит, для Наблюдателя))))))
Ща еще Ссылка)))) С одного ужасно Авторитетного Сайта))))
http://www.astrogalaxy.ru/705.html
Представим себе фантастическую ситуацию, когда звездолет с космонавтами на борту приближается к гравитационному радиусу или горизонту событий. ... находясь внутри корабля, приближающегося к черной дыре, космонавты будут чувствовать себя, как и раньше, т.к. по их часам время будет идти «нормально». Космический корабль спокойно пересечет горизонт событий, и будет двигаться дальше. Но поскольку скорость его будет близка к скорости света, то до центра черной дыры космический корабль достигнет, буквально, за миг.
А для внешнего наблюдателя космический корабль просто остановится на горизонте событий, и будет находиться там практически вечно!

Потому что затормозится))))
Администратор, я нашла доказательство)))))
И Артем подтвердил :!:
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 22:35

Буяна
будет близка И этим "будет" всё сказано. Впрочем, мы увлеклись, и добро пожаловать в Беседку.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Буяна » 11 июн 2007 22:43

За что??
... Я доказываю Осуществимость Полета со световой скоростью, а Вы меня ссылаете...
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 11 июн 2007 22:47

Одна проблема, как КА разогнать до нее... :lol:
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение LittleRacoon » 11 июн 2007 22:53

Да не может КА лететь со световой скоростью, сколько его не разгоняй. 99,(9)% от световой-может (какими усилиями его до этой скорости разгонять-это другой вопрос), а с v=c - не может, умри Степан :).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Буяна » 11 июн 2007 22:57

А я не про это!
Я про то, что Космонавты будут живы, а разгонять - даже и не думала!
Но ща подумаю... (угрожает)
:D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ахмед » 11 июн 2007 23:35

Народ, нам таких технологий еще век не видать :lol: так что не парьтесь :wink:
''Любые истины легко понять, когда они открыты. Сложность - в том, чтобы открыть их''

Галилео Галилей
Аватара пользователя
Ахмед
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 08 май 2007 14:44
Откуда: КБР г.Нальчик.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Серёга Н » 12 июн 2007 13:56

Есть ещё такая штука как лоренцево сокращение пространства.
Откуда вытекает, что в системе отчёта движущейся со световой скоростью положительное полупространство (по движению перед системой, для отрицательной не уверен) превращается в плоскость, т.е. фотон находится во всех точках своей траектории. И получается может находится в любой точке пространства по траектории.
И это сокращение пространства проявится и при околосветовых скоростях движения КА.
Да, для разгона КА потребуется колоссальная энергия.
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 12 июн 2007 14:54

Пока, самой реальной возможностью увеличения скорости полета, я думаю, является солнечный парус. Но это так далеко от наших грез о межзвездных перелетах...
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Ахмед » 12 июн 2007 15:45

Что и я предлогал ведь солнечный ветер выходит за пределы сол. системы. Но и этого не хватит нужны дополнительные двигатели. Вопрос только в одном доживет ли человек до конца полета :?
''Любые истины легко понять, когда они открыты. Сложность - в том, чтобы открыть их''

Галилео Галилей
Аватара пользователя
Ахмед
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 08 май 2007 14:44
Откуда: КБР г.Нальчик.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 12 июн 2007 16:16

Солнечный парус должен разогнать КА до нескольких процентов от скорости света, а дальше по инерции...
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Серёга Н » 12 июн 2007 17:20

Солнечный парус пременим только при удалении от какой-либо звезды. Большой скорости он развить не сможет.
Тем более что парусные путешествия - это путешествия пассивные.
Где главная роль принадлежит не механизмам, а силам природы.
Что не очень хорошо.
Я всё-таки придерживаюсь идеи усовершенствования ионного двигателя.
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 12 июн 2007 17:26

Будущее - за фотонными двигателями! :wink:
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 12 июн 2007 17:29

Большой скорости он развить не сможет.

Спорное заявление. Теоретики говорят о нескольких процентах с. Про ионные двигатели я такого пока не слышал, хотя не спорю, что двигатель лучше паруса.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Ахмед » 12 июн 2007 18:41

Одно другому не помешает :wink:
''Любые истины легко понять, когда они открыты. Сложность - в том, чтобы открыть их''

Галилео Галилей
Аватара пользователя
Ахмед
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 08 май 2007 14:44
Откуда: КБР г.Нальчик.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3