Астрогалактика

**Буяна** » 06 мар 2007 21:57

А Астрология?? Не относится к ним?

**Artyom** » 06 мар 2007 22:04

Akulina писал(а):Ок, я попробую, если мои примеры Вас удовлетворят. Вы слишком умно построили фразу, возможно я не совсем поняла что именно Вы хотите.
Практически вся медицина на этом построена.

Акулина, Вы привели замечательные примеры! Но все же это - не совсем то... )) Вы сами назвали медицину - главнейшую прикладную отрасль. Но там-то как раз, даже без теории в основе, можно было быстро проверить результат и скорректировать методы при необходимости. А астрология, насколько я могу судить, не развивает свои методы и слабо интересуется достижениями естествознания. Неужели не развивает потому, что они развиты лучше некуда?.. Тогда придется признать, что астрологические знания - "откровения нечеловеческой этимологии" и привлечь еще сущностей, а не хотелось бы...

**Буяна** » 06 мар 2007 22:09

Плиз...
Ответьте, Знающие, - Астрология из Религиозной области или наоборот?

**Artyom** » 06 мар 2007 22:11

Они сравнительно независимы друг от друга вообще )

**LittleRacoon** » 06 мар 2007 22:43

Насколько я в курсе, Господь попускает астрологам ввергаться в Ад.

**LeonidOS** » 06 мар 2007 22:51

А вы говорите тему закрыть :lol:

**Дерсу Узала** » 07 мар 2007 07:24

Spacediver писал(а):Я не считаю себя приверженцем астрологии, я говорю, что проверенные мною на себе базовые её законы действительно работают.

Какой замечательный сайт! И сразу я решил прогуляться по нескольким темам, набредя на в конце-концов на астрологию. Но признаться, я люблю не столько ее, сколько психологию. Поэтому сразу обратил внимание на противоречивые заключения Спэйсдайвера относительно данной науки (если так ее можно назвать). Но в большей мере меня заинтересовала тема вещего сна. Когда-то меня тоже интересовали вещие сны, параллельные миры, нло и т.д. Почему я к этому охладел? Может, не к месту, но я стараюсь быть православным человеком-homo orthodoxus. Но сейчас не об этом.
Уважаемый Спэйсдайвер, вы меня несколько задели своими неоднозначными высказываниями в отношении снов, астрологии и т.д., поэтому у меня к вам есть вопросы и не очень удобные. Надеюсь, вы не уйдете от ответов, как часто бывало в моей практике на дискуссионных боях.
Во-первых, вы говорите о влиянии внешних условий на «точно-воплощаемые сны». Не могли бы вы усмирить мой отформатированный скептицизмом разум перечислением этих самых внешних факторов?
Во-вторых, Неужели вы не нашли что-то более подходящее нежели наложение ваших вещих снов на астрологию? Откуда такая озабоченность астрологическими постулатами?
3. Что значит «астрология работает?» Вы к этому выводу пришли на основании проведенных над собой экспериментов в течение 10 лет? Вы знаете, если человеку столько времени говорить, что он гений – он не просто в это поверит, а может даже им и станет.
4. Я говорил, что люблю психологию. С самого начала своего постинга вы рьяно защищаете астрологию, на протяжении 10 лет вы доказывали действенность ее постулатов – но между тем, говорите, что не считаетесь ее приверженцем. Явное противоречие! Простите за критику, но я люблю докапываться до сути. Я впервые вижу, чтобы высказывания человека от предложения к предложению опровергали друг друга.
5. Вы советуете проверять на себе, а потом делать выводы. А проверять на себе постулаты астрологии – это уже быть ее приверженцем. Вы 10 лет проверяли и сейчас проверяете, разве это не фатализм? Разве это не идеалогизация астрологии, когда вы своими же словами астрономию, теологию, психологию пытаетесь свести к астрологии?
6. Простите за откровенность, но я думаю, вы – хронический астролог, изучающий астрономию и др. науки. Но вы отрицаете свою приверженность и преданность данной «науке» в силу ее сомнительной репутации в высокоинтеллектуальных кругах. Это я заключил всего лишь из высказанных вами слов, а не из-за моей якобы неприязни к астрологии. Я отношусь к ней как к необходимому историческому явлению формирования научного мировоззрения.
7. Можете ли вы провести различия между астрономией и астрологией по методам исследования, целям, объектам и задачам исследования, чтобы рассеять туман неясности?
8. Вы говорите о реанимации астрологических постулатов и законов. Каковы же эти постулаты?
Сам я думаю, что отрицать астрологию бессмысленно, вы верно отметили, что она – мать астрономии. Но дети вырастают и у них своя жизнь. Астроном вы или астролог или теолог, все зависит от вашей конечной, четкой цели. Вы исходили и исходите из снов, поэтому астрология для их понимания вам ближе. Человек, который ищет в космосе не столько отражения своего «я», а скажем, что-то иное, например, Бога, не остановится на посреднике вроде астрологии. Этот человек, будь он астроном или астрофизик, рано или поздно окажется в сфере религии. А в какой религии - это его свободный выбор, тот самый о котором вы говорите! А фатализм в том, что все дороги ведут к Богу, если конечно вам нужна истина, а не ее отражение.
Чисто с психологической точки зрения, не дай Бог кого обидеть, думаю, астрологией занимаются люди, которые проваливаются в собственное «я», как в черную дыру. Может, так им удобнее жить, может, Бог испытывает их, может, они любят себя до безумия, может, просто, всему свое время. Свобода выбора и предопределенность – как картина в рамке. Рамку сделал Мастер, а то, что вы изобразите на полотне – дело ваше…

Вы знаете, вы напоминаете в некотором роде меня в недалеком прошлом. Как будто я столкнулся с самим собой: будущее с прошлым. Но религия на многое открыла мне глаза. Даже не глаза- сердце….Надеюсь, вы ответите на все мои вопросы. Спасибо!

**Akulina** » 07 мар 2007 08:41

Всяк кулик свое болото хвалит. Главное, не впадать в мракобесие и не уничтожать рьяно то, что не соответствует личному мировоззрению.
(проходя мимо, навеяло) :roll:

**Александр** » 07 мар 2007 09:32

Дерсу Узала
Приветствуем вас на наших форумах, осваивайтесь :wink:

**LeonidOS** » 07 мар 2007 10:15

Дерсу Узала
Приветствуем вас на наших форумах, осваивайтесь

Ага, рады Вас видеть!

**Astron** » 07 мар 2007 19:37

Тема развивается и нужно подкинуть ссылку на статью по астрологии, которая будет в ближайшее время выложена на сайте

**Александр** » 07 мар 2007 20:42

А вот и статья по астрологии подоспела. Читайте и обсуждайте.
Скоро статья будет выложена на сайте в формате html, а пока качаете zip, и читаете в ворде.

П.А. Тревогин
Академические мантии и шутовские колпаки.
Заметки об астрологии и астрологах.

**Yan** » 07 мар 2007 20:44

Какое бурное ликование оппонентов астрологии!

Мне всё-равно, я уже писал, что её пропаганда совсем не входит в мои планы. Я не хочу, уча Вас её принципам и доказав Вам, что они работают, пополнять отряды её поклонников.
Отвечая на вопросы Дерсу Узала:
1.Во-первых, вы говорите о влиянии внешних условий на «точно-воплощаемые сны». Не могли бы вы усмирить мой отформатированный скептицизмом разум перечислением этих самых внешних факторов?
Я уже писал, единственным стабильно повторяемым условием «точно-воплощаемых снов» оказалось ТОЛЬКО положение Луны в определённых точках (секторах) небосвода во время сна. К моему удивлению, всё точно соответствовало именно астрологическим принципам максимальной силы Луны в водных знаках Рака и Рыб, коими и оказались вычисленные сектора.
2.Во-вторых, Неужели вы не нашли что-то более подходящее нежели наложение ваших вещих снов на астрологию? Откуда такая озабоченность астрологическими постулатами?
Поиск шёл во многих направлениях, но кроме (см.№1) конкретных связей с другими явлениями обнаружено больше не было.
3.Что значит «астрология работает?» Вы к этому выводу пришли на основании проведенных над собой экспериментов в течение 10 лет? Вы знаете, если человеку столько времени говорить, что он гений – он не просто в это поверит, а может даже им и станет.
Эксперименты продолжались не долго, мне достаточно было убедиться и я убедился. Насчёт 10 лет я писал по поводу того, что одна весьма конкретная вещь, расчитанная тогда, в точности реализовалась только сейчас. Нет времени её описывать, хотя этот факт сего и заслуживает как весьма показательный! Просто когда я сейчас столкнулся с ним "лицом к лицу", я не мог о нём не вспомнить.
4. Я говорил, что люблю психологию. С самого начала своего постинга вы рьяно защищаете астрологию, на протяжении 10 лет вы доказывали действенность ее постулатов – но между тем, говорите, что не считаетесь ее приверженцем. Явное противоречие! Простите за критику, но я люблю докапываться до сути. Я впервые вижу, чтобы высказывания человека от предложения к предложению опровергали друг друга.
Я никогда её не защищал, защищать - во многом значит пропагандировать, а я в этого не хочу делать. Я говорил, что она работает. Вы не улавливаете разницу. Академик Сахаров, например, работал над созданием атомного оружия, а в 80-хх стал яростно бороться за его запрет. Это, наверное, противоречие учёного-ядерщика и человека планеты Земля в одном лице.
5. Вы советуете проверять на себе, а потом делать выводы. А проверять на себе постулаты астрологии – это уже быть ее приверженцем. Вы 10 лет проверяли и сейчас проверяете, разве это не фатализм? Разве это не идеалогизация астрологии, когда вы своими же словами астрономию, теологию, психологию пытаетесь свести к астрологии?
Апостол Павел говорил:" Пробуйте всё, держитесь хорошего". Почему бы и не попробовать? Сделаете для себя выводы и пойдёте дальше! Помимо астрологии есть ещё много интересного, не изученного. Разве в Вас нет хоть чуточки пытливого исследователя? На остальное отвечу завтра - спать хочется...у нас уже 4 утра, всех женщин поздравляю с 8 МАРТА!

**Булдаков Сергей** » 07 мар 2007 21:47

Akulina писал(а):Люди, но есть же не только координаты планет. Есть еще определенным образом деление зодиака на 12 частей, называемых домами (или полями). Все это обьяснить не могу, но работает!. 4 минуты нужно, чтобы куспиды (разделения этих домов) перешли в другой градус. Вот я не знаю как устроен комп, и как он там работает, но пользуюсь же.

Что, что есть??? Мд-а, это меня даже позабавило :lol:

Во-первых, последние века зодиак состоит из 13-ти созвездий. Во-вторых, а что такое - эти "созвездия" цитирую "под созвездием понимают, условно выделенную область небесной сферы, ограниченную некоторыми установленными границами" подчеркну условно. А сформировались они из мифов, или просто под влиянием фантазии и являются не более как вымышленными вешами. Звезды сами по себе ни в какие созвездия не входят, они распределенны в нашей галактике, согласно физическим законам, а созвездия - видимое положение звезд.
В-третьих, зодиак - 13-ть созвездий по которым проходит ВИДИМЫЙ годовой путь Солнце, называемый эклиптикой, то есть опять таки условный, видимый...
и какие тут могут быть законы, и правила??? Просто сама по себе астрология - собрание заблуждений и ошибок, дошедшее до нас из времен древних культур, и свойственных им суеверий (ровно как и религия, бог и проч. проч. проч). Такое развитие и популяризация лженауки и религии есть следствием того, что на этом заколачиваются не слабые деньги, и это метод зомбирования и управления массами... Вот если бы эти деньги да в образование, тогда все вышенаписанное было бы известно людям и лженауки быстренько исчезли, став просто анекдотами истории...
А у нас как раз наоборот, хотят и богословие и астрологию и прочую дурь в школьную программу внести, хотя это противоречит конституции и ряду законов (ст 14 КРФ, ФЗ об образовании, например) и очень хороше, что есть закон этому препядствующий, а то уже вон церковь, руками школьницы, судиться с наукой... просто загубили ребенка и все...

НУ да ладно, увлекся, кса знакомый на одном Красноярском форуме выложил вот эти ссылочки, весьма неплохие тесты, мне понравились:

http://aeterna.ru/test.php?link=tests:8964

http://uath.org/religiometer/index.php

**Artyom** » 08 мар 2007 01:11

Administrator писал(а):А вот и статья по астрологии подоспела. Читайте и обсуждайте.
Скоро статья будет выложена на сайте в формате html, а пока качаете zip, и читаете в ворде.

П.А. Тревогин
Академические мантии и шутовские колпаки.
Заметки об астрологии и астрологах.

Уффф... Осилил. Жестко, но справедливо. Хотя и, на мой взгляд, слишком много внимания уделено отдельным личностям.

Кстати, практически все значимые моменты "противостояния" мы уже выяснили в этой теме раньше

**Ирина-Вега** » 08 мар 2007 01:35

А я сейчас читаю. На 27 стр. Нравится. Принципиальных несогласий нет.
Только небольшой вопрос к Админу и Астрону: кто автор по образованию и специальности? Просто интересно.
И (редакторско-корректорская привычка) есть несколько неточностей. Обратите внимание на стр. 16. Там речь идет о планетах. Мне кажется, есть небольшая путаница с планетами-гиигантами и Плутоном.

**Yan** » 08 мар 2007 05:58

Булдаков Сергей писал(а):
Akulina писал(а):Люди, но есть же не только координаты планет. Есть еще определенным образом деление зодиака на 12 частей, называемых домами (или полями). Все это обьяснить не могу, но работает!. 4 минуты нужно, чтобы куспиды (разделения этих домов) перешли в другой градус. Вот я не знаю как устроен комп, и как он там работает, но пользуюсь же.

Что, что есть??? Мд-а, это меня даже позабавило :lol:

Во-первых, последние века зодиак состоит из 13-ти созвездий. Во-вторых, а что такое - эти "созвездия" цитирую "под созвездием понимают, условно выделенную область небесной сферы, ограниченную некоторыми установленными границами" подчеркну условно. А сформировались они из мифов, или просто под влиянием фантазии и являются не более как вымышленными вешами. Звезды сами по себе ни в какие созвездия не входят, они распределенны в нашей галактике, согласно физическим законам, а созвездия - видимое положение звезд.
В-третьих, зодиак - 13-ть созвездий по которым проходит ВИДИМЫЙ годовой путь Солнце, называемый эклиптикой, то есть опять таки условный, видимый...
и какие тут могут быть законы, и правила??? Просто сама по себе астрология - собрание заблуждений и ошибок, дошедшее до нас из времен древних культур, и свойственных им суеверий (ровно как и религия, бог и проч. проч. проч). Такое развитие и популяризация лженауки и религии есть следствием того, что на этом заколачиваются не слабые деньги, и это метод зомбирования и управления массами... Вот если бы эти деньги да в образование, тогда все вышенаписанное было бы известно людям и лженауки быстренько исчезли, став просто анекдотами истории...
А у нас как раз наоборот, хотят и богословие и астрологию и прочую дурь в школьную программу внести, хотя это противоречит конституции и ряду законов (ст 14 КРФ, ФЗ об образовании, например) и очень хороше, что есть закон этому препядствующий, а то уже вон церковь, руками школьницы, судиться с наукой... просто загубили ребенка и все...

М...да, действительно, диалог немого с глухим

Не думал даже, что люди могут настолько не понимать друг друга! Астрономические раскладки про зодиак, созвездия и пр. нам и так известны, чай тут астрономы собрались. Неужели никому не интересно "копнуть" глубже??? Рассуждения как у моего препода по "Истории КПСС" на 2 курсе института

**Yan** » 08 мар 2007 12:20

Отвечая на остальные вопросы Дерсу Узала (ответы в скобках):
5. Вы советуете проверять на себе, а потом делать выводы. (Да, это было бы лучшим доказательством для тех, кто действительно хочет проверить, а не огульно охаивает всё то, что находится за пределом его понимания). А проверять на себе постулаты астрологии – это уже быть ее приверженцем. (Не согласен. Проверять, значит быть исследователем, в первую очередь. Если Вы, решите вдруг проверить «постулат» авиастроения, что ЦТ самолёта классической схемы обязательно должен находиться в районе первой трети хорды крыла и убедитесь в этом на примере пробных полётов своего самолёта, Вас разве можно только за это назвать приверженцем авиации?). Вы 10 лет проверяли и сейчас проверяете, разве это не фатализм? (Сейчас не проверяю уже давно, меня вполне удовлетворили результаты 10-летней давности. По поводу настоящего времени я писал, что один из предсказанных 10 лет назад моментов в точности реализовался только сейчас, поэтому я о нём и вспомнил, столкнувшись с этим фактом «лицом к лицу»). Разве это не идеалогизация астрологии, когда вы своими же словами астрономию, теологию, психологию пытаетесь свести к астрологии? (Нет. Если сравнивать с физикой, это примерно как единая теория поля, которая, возможно, в будущем объединит гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые взаимодействия. Собственно уже сейчас уже существует вполне достойная теория, в которой гравитационное взаимодействие рассматривается не как фундаментальное, а как результат квантовых флуктуаций всех других полей. Так же и астрология может оказаться следствием взаимодействия между собой ещё не изученных нами механизмов).
6. Простите за откровенность, но я думаю, вы – хронический астролог, изучающий астрономию и др. науки. (зря Вы так думаете

) Но вы отрицаете свою приверженность и преданность данной «науке» в силу ее сомнительной репутации в высокоинтеллектуальных кругах. (Учёные из настоящих высокоинтеллектуальных кругов не боятся заглядывать за горизонт нынешней науки, мне важнее было бы услышать мнение академика Козырева, о которого все кому не лень, «вытирали ноги», чем сотен советских учёных его времени, владельцев этих самых ног. Всё что находилось за пределами марксистско-ленинского материализма, тут же признавалось антинаучным, ересью и т.д. той самой «элитой». Судя по дискуссии по данной теме на этому форуме, не далеко мы ушли от тех времён

. А между прочим, именно академик Козырев предсказал наличие вулканических процессов на Луне, «элита» смеялась не долго – вскоре нашлось общепризнанное всеми подтверждение, был зафиксирован выброс газа). Это я заключил всего лишь из высказанных вами слов, а не из-за моей якобы неприязни к астрологии. Я отношусь к ней как к необходимому историческому явлению формирования научного мировоззрения.
7. Можете ли вы провести различия между астрономией и астрологией по методам исследования, целям, объектам и задачам исследования, чтобы рассеять туман неясности? (Астрономия изучает только материальный космос, а астрология утверждает наличие некой единой связи между происходящим в космосе и в человеке, в судьбе и характере человека. Для астрологии, астрономия – не более чем циферблат часов, на которых планеты – стрелки, а сам циферблат – 12 ЗНАКОВ зодиака (не путать ЗНАКИ с одноимёнными созвездиями!) Можно сказать, что задача астрологии научить человека пользоваться этими «часами». Моё мнение, что не во благо для многих будет такое пользование, поэтому я и не хочу никого агитировать за астрологию.)
8. Вы говорите о реанимации астрологических постулатов и законов. Каковы же эти постулаты? (Я должен сейчас здесь рекомендовать астрологическую литературу? Могу парочку постулатов огласить, но не на сайте, а в личке. Я ещё раз прошу избавить меня от агитации, копните сами в сети, плииз (ну вот, получилась «агитация»

).
Сам я думаю, что отрицать астрологию бессмысленно, вы верно отметили, что она – мать астрономии. Но дети вырастают и у них своя жизнь. Астроном вы или астролог или теолог, все зависит от вашей конечной, четкой цели. (Моя и, надеюсь, всех на этом форуме цель – поиск ИСТИНЫ) Вы исходили и исходите из снов, поэтому астрология для их понимания вам ближе.(Нет, я давно нашёл уже более близкую к ним (пониманию снов) ветвь науки) Человек, который ищет в космосе не столько отражения своего «я», а скажем, что-то иное, например, Бога, не остановится на посреднике вроде астрологии. (Согласен на 100%!!!!!) Этот человек, будь он астроном или астрофизик, рано или поздно окажется в сфере религии. А в какой религии - это его свободный выбор, тот самый о котором вы говорите! А фатализм в том, что все дороги ведут к Богу, если конечно вам нужна истина, а не ее отражение. (Вот слова одного известного в штатах (годы в 50-е – 70-е) учёного (к сожалению, не помню как его зовут, видел фильм «Отец» (в русском переводе), снятый про его жизнь и открытия): « Когда-нибудь наука достигнет вершин познания! Но, поднявшись на самую вершину, с удивлением обнаружит, что там уже давным-давно находится религия.» Гениально!)
Чисто с психологической точки зрения, не дай Бог кого обидеть, думаю, астрологией занимаются люди, которые проваливаются в собственное «я», как в черную дыру. Может, так им удобнее жить, может, Бог испытывает их, может, они любят себя до безумия, может, просто, всему свое время. Свобода выбора и предопределенность – как картина в рамке. Рамку сделал Мастер, а то, что вы изобразите на полотне – дело ваше…

Вы знаете, вы напоминаете в некотором роде меня в недалеком прошлом. Как будто я столкнулся с самим собой: будущее с прошлым. Но религия на многое открыла мне глаза. Даже не глаза- сердце….Надеюсь, вы ответите на все мои вопросы. Спасибо! (Очень приятно было с Вами пообщаться!)

**Yan** » 08 мар 2007 12:58

LittleRacoon писал(а):Насколько я в курсе, Господь попускает астрологам ввергаться в Ад.

Тем не менее, именно астрологи пришли первыми поприветствовать родившегося Христа и принесли ему дары:
" В истории Волхвов нельзя не упомянуть о евангельском указании на то, что
во время рождения Христа в Иерусалим "пришли с востока Волхвы и спрашивали,
где родившийся царь Иудейский" (Матф. II, 1 и 2). Что это были за люди.
из какой страны и какой религии - на это евангелист не дает никаких
указаний. Но дальнейшее заявление этих В., что они пришли в Иерусалим,
потому что видели на Востоке звезду родившегося царя иудейского,
которому и прибыли поклониться (II, 2), показывает, что они принадлежали
к разряду тех восточных волхвов, которые занимались астрономическими
наблюдениями".
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

**Дерсу Узала** » 08 мар 2007 16:36

Spacediver писал(а):« Когда-нибудь наука достигнет вершин познания! Но, поднявшись на самую вершину, с удивлением обнаружит, что там уже давным-давно находится религия.» Гениально!)
)

Спасибо за подробные ответы. Вы все-таки не привели ожидаемого примера ваших исследований – вероятно, вы в будущем хотите получить за них патент :lol:

.
При всей вашей проницательности, вы совершенно напрасно считаете меня оппонентом астрологии. Я – не против, и не – за. Просто пытаюсь понять принципы ее работы на людях, так как сам имел с ней довольно близкие отношения. Но астрологический этап пройден-я влюбился не в ту «женщину» :lol:

Сахаров – гениальный ученый. Но его гениальность – прежде всего не в его изобретении, а в своевременном осознании того, как изобретение, на которое он положил жизнь, - чудовищно.
«Разве в Вас нет хоть чуточки пытливого исследователя?»- В том-то и дело, что я доисследовался до мозоли на подкорке,а сердце требует Истины.
«Для астрологии, астрономия – не более чем циферблат часов, на которых планеты – стрелки, а сам циферблат – 12 ЗНАКОВ зодиака» - даже если так, уважаемый Спэйдайвер, Кто по-вашему заводит эти самые часы?
Судя по вашим последним ответам – вам не все равно Кто…,что очень радует :lol:

Астрогалактика

Астрология

Кто сейчас на конференции