Астрология

[Artyom]

Так вот, самое интересное для меня: когда и кем были выдвинуты эти постулаты? Кто этот гений?

Для меня тоже.

Что касается "проверить на себе", для меня есть ряд проблем. Первое - я не знаю точное время своего рождения (боюсь, даже +/- час не известен). Задавшись целью, можно покопаться в документах и, если повезет, выяснить с точностью до получаса (вряд ли точнее). Кстати, а какие-нибудь соображения есть насчет того, зачем такая высокая точность, до 2 минут?
Второе и главное... я также знаю, что при обычной фантазии и желании можно объяснить любой прогноз, в том числе и отрицательный результат. Это психологический барьер.

...Вы, как физик, можете сказать, что результаты Ваших экспериментов в этом направлении будут повторяемы?

Это Вы сильно спросили))))))

Отчего же... Если тут прячется доступное и полезное знание, грех не использовать его на благо, нужно только более-менее надежно это подтвердить.

[Artyom]

Повторяемы путём составления себе другого гороскопа? Речь можно вести только о превышении среднестатистической погрешности

Повторяемость "среднестатистической погрешности" для других людей, прежде всего.

Впрочем, вопрос скорее риторический )

[Yan]

Точность необходима из-за "вращения" небосвода Более 2 мин. критично для точного определения уголовых высот планет над горизонтом. Думаю, что настоящий спец сможет точно определить точное время рождения человека по ярким событиям в его жизни, т.е. от обратного.

[Artyom]

Это, знаете ли, претензия! Получается однозначная свертка "ярких" событий в эфемериды на момент рождения?! А как же свобода воли?

[Artyom]

Точность необходима из-за "вращения" небосвода Более 2 мин. критично для точного определения уголовых высот планет над горизонтом.

Это понятно, но зачем такая точность в определении координат? Если она необходима, то как быть, я извиняюсь, с чисто техническим вопросом продолжительных родов?

[Akulina]

Люди, но есть же не только координаты планет. Есть еще определенным образом деление зодиака на 12 частей, называемых домами (или полями). Все это обьяснить не могу, но работает!. 4 минуты нужно, чтобы куспиды (разделения этих домов) перешли в другой градус. Вот я не знаю как устроен комп и как он там работает, но пользуюсь же.

[Artyom]

4 минуты нужно, чтобы куспиды (разделения этих домов) перешли в другой градус. Вот я не знаю как устроен комп и как он там работает, но пользуюсь же.

Вот в куспидах не силен, каюсь, сказать нечего

Но для поддержки имиджа заплесневелой зануды скажу, что Ваша аналогия с компом - некорректна. Вы бы ничего не смогли с ним сделать без знания принципов его построения если бы не кучи сердобольных инженерно-программистких работников не довели пользовательские интерфейсы до теперешнего состояния. Они-то знают как он устроен, некоторым даже нужно рабрираться в физике полупроводников и радиосигналов, а вот кто и когда оформил "графический интерфейс пользователя" в астрологии - темный вопрос.

[Akulina]

Так вопрос не в том кто довел комп до такого состояния. Нажимаю на кнопочки, смотрю что получается, как оно работает не знаю, но не хуже чем у многих женщин получается.
А вообще этот вопрос длится очень много десятилетий и скорее всего скоро не разрешится. Не мы первые и видимо не последние. Что-то вы упускаете, что-то мы не знаем, поэтому не пересечемся никак. А то, что газетная астрология туфта - это 100%. Кстати, много денег на этом не заработаешь, поэтому говорить о каких-то заработках смешно.

[Astron]

Ну хорошо, спорить можно долго
Всего один вопрос поклонникам Астрологии
Можете ли вы основываясь на ее законах, если они существуют, предвычислить на год вперед не двусмысленные "вам повезет" или "вам не повезет", а конкретные данные, которые непременно сбудутся

Астрономы это делают с легкостью на тысячи лет вперед

Так о чем спорить

И может ли астрология решить обратную задачу, основываясь не на исторических данных, а на тех же законах астрологии, и объяснить важные события в жизни знаменитых людей

Астрономия с легкостью определяет астрономические события на тысячи лет назад

Ну а по поводу матери-астрологии это слишком

Человек миллионы лет смотрит на звезды
И начало было умозрительным, научным если хотите
А почему Солнце движется по небу и почему Луна меняет фазы?
Вот первые вопросы задаваемые человеком самому себе, а, отнюдь не попытки связать движение небесных тел с влиянием их в охоте на мамонта

Мудрецы древнего мира также не были астрологами, т.к. в таком варианте, Астрономия на развивалась бы в принципе

Достаточно было бы знать Дома и прочие атрибуты астрологии, которые сохраняются неизменными тысячи лет и будет сохраняться далее не испытывая никакого прогресса
Меняется лишь техника создания гороскопов
Так о какой роли астрологии в астрономии может быть речь

Как раз, наоборот, астрология использует все открытия Астрономии, иначе до сих пор бы, например, гороскопы составлялись без Урана, Нептуна и Плутона, который увы уже не планета
Как же быть тогда с теми на кого он повлиял за 70 лет

Так что, уважаемые форумчане, астрологию могут считать матерью Астрономии только те, кто весьма желает ее реабилитировать в ее вечном существовании за счет Астрономии

Так что не более чем сестры, не более

Рассуждать можно много и долго, но результат останется тотже
Все написано лишь для того, чтобы не было скучно спорить с оппонентами, не ставящих конкретных вопросов

Думаю почва для размышлений и для ответов и протестов теперь более чем достаточная

Пишите

[Artyom]

Так вопрос не в том кто довел комп до такого состояния.

Именно в этом! Не зная "как оно работает" нельзя быть уверенным в результате! А судьбы человеков - не такая уж безделка, согласитесь )

[Akulina]

судьбы человеков - не такая уж безделка, согласитесь

согласна.

Можете ли вы основываясь на ее законах, если они существуют, предвычислить на год вперед не двусмысленные "вам повезет" или "вам не повезет", а конкретные данные, которые непременно сбудутся

могу, не далее как в этом году как раз разбиралась с вопросом об учебе сына, и видя, что он должен бросить учебу, попыталась все предусмотреть, но видимо мало сил приложила, т.к. все равно бросил.

И может ли астрология решить обратную задачу, основываясь не на исторических данных, а на тех же законах астрологии, и объяснить важные события в жизни знаменитых людей

и это тоже реальная задача.

Но вся сложность в том, что астрология это символизм и многие вещи описываются одними и теми же показателями, поэтому, возможно именно из-за того, что не известно что именно влияет и как именно влияет, существуют эти ошибки. Да и у астрологов, как и у врачей, как и у физиков и проч, есть настоящие профи, а есть те, кто только числятся ими.

Я не занимаюсь астрологией профессионально, т.е. не зарабатываю на этом деньги и не печатаюсь в СМИ, мне она помогает в моей личной жизни и моей личной работе. Сын начал встречатся с двумя девушками одновременно, естественно ему было интересно какими могут быть отношения. Мне самой очень любопытно было наблюдать, что все развивалось по сценарию, который был виден в совместимости карт.

Не могу предоставить веские доказательства почему и отчего, но у меня не то образование, чтобы слепо верить в высшие силы. Занялась астрологией на фоне астрономии - в школе очень увлекалась, а во время жизненного кризиса захотелось разобраться в себе самой. Только поэтому, через практику на себе и своих близких, я знаю что астрология работает.

На сим лучше закончить дискуссию, каждый останется при своем, потому как у каждого свой личный опыт - сын ошибок трудных.

[LittleRacoon]

Дык эта...Чем собственно кончились игрища,затеяные пару страниц назад?

[Yan]

Не рекомендую особо увлекаться этими "игрищами" Неужели Вам так интересно знать от чего Вы умрёте и в каком году сломаете ногу? Или обнаружить в гороскопе своей невесты (а Вы её очень любите) несколько браков, "загрузиться" этим и, лишившись настоящего семейного счастья с ней (пусть даже на пару лет), расстаться. Согласитесь, что лучше жениху этого не знать, чем знать Для меня всегда был интересен вопрос о свободе воли человека. В школе до дыр перечитывал "Фаталиста" М.Ю.Лермонтова, думал об этом в свете астрологии, психологии и своих снов, сбывающихся с поразительнейшей точностью. Свобода воли - понятие более-менее понятное, а вот термин "судьба" нуждается в более точном определении (пришлось глубоко копать). И что же всё-таки? Свобода воли или судьба? Вывод для себя я сделал, но это уже немного другая тема для обсуждения на этом форуме По поводу астрономии. Я её обожаю! Так же как и большинство обитателей этого форума. Её успехи впечатляют (часто любуюсь анимацией марсианских облаков с сайта НАСА: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... cmovie.gif )! Но не надо обольщаться, как бы мы ей не гордились, астрономия, астрофизика подобны сейчас ребёнку, который только-только научился вставать на коленки в своей кроватке (кроватка - Земля). Он уже дотягивается своими ручками до погремушек, пощупал пальчиками всё, к чему смог дотянуться (Луна, планеты нашей солнечной системы ), увидел, привстав в кроватке, всю свою комнату (с помощью "Хабла") и даже заглянул немножко в прихожую! И вот недавно даже произошло потрясающее для ребёнка открытие (он не мог даже предположить ранее, что может существовать ещё что-либо кроме его квартиры!) - в окошко он увидел совсем не знакомый ему мир - улицу ("тёмная энергия"), которая по его прикидкам составляет более 90% от площади более известной ему квартиры. Радует, что этот ребёнок динамично развивается, его ждёт впереди ещё масса потрясающих открытий! Ну ладно, посмеялись и хватит Я опять ушёл от темы обсуждения

[Artyom]

Мдя... а резюмируя - т.е. свобода воли таковой не является, т.к. все предначертано?

[Yan]

Ну я свои выводы не писал, но парадокс, на мой взгляд, заключается в том, что у нас всех есть полная свобода воли, НО мы идём САМИ по предначертанному. Весь сыр-бор из-за того, что всё-таки есть некие механизмы, позволяющие краешком глаза заглянуть в будущее. А это и создаёт этот парадокс! Допустим я сегодня решил что то сделать согласно тому, как я хочу. Я это сделал, нарисовал прекрасную картину, например. Несу показать её своей маме, например, а она увидела её и говорит: "Ой! а я эту картину и тебя с ней в точности во сне вчера видела!". И тут я думаю:"Если мама во сне ещё вчера видела мою картину, то получается, что мне было предначертано нарисовать именно такую картину? Но я ведь её сам нарисовал...кто-то мои мысли прочитал что-ли или водил моей рукой с кистью?". Солнечному зайчику законы физики позволяют двигаться по стене соседнего дома с любой скоростью, в том числе и сверхсветовой. Мысль тоже вещь не материальная, почему бы ей не разогнаться во сне до нескольких скоростей света и заглянуть на несколько часов в будущее? Ну это так... грубо. Как примитивный пример. Постулаты, используемые астрологами имеют отношение к некой глобальной схеме мироздания, связывающей человека с космосом. Единый закон... вспомнил, что Эйнштейн, говорят, тоже гороскопчиками то баловался Может и это подтолкнуло его к попытке создания теории, объединяющей все законы микро и макро-уровней? Попытка такая безусловно была, некоторые источники даже сообщали, что Эйнштейн даже её успел закончить, но якобы собственноручно сжёг все листы с записями в своём камине, испугавшись, что человечество ещё не готово их принять...

[Akulina]

А вообще, наверное она и не нужна, эта астрология, потому что негативные указания могут быть преодолены приложением бОльших усилий. А это мы и так по жизни знаем - стремись и все получится. Лично мне это нравится, кому-то это совсем не нужно. Думаю, что есть сторона жизни, о которой мы совсем мало знаем, тем более не знаем как и почему там что-то работает и работает ли вообще.

Возможно у вас бывали состояния, когда вы знаете наперед что должно произойти? Откуда можно знать будущее? Что такое интуиция, какие механизмы ее запускают, как они работают? Ответов пока нет. Но никто же не будет утверждать, что этого нет . Никто же не утверждает, что это проделки некоторых существ. Открыты не так давно темная материя, реликтовое излучение и масса всего интересного. Но вы тоже не знаете до конца механизмов откуда и почему.

А вообще, это здорово когда в мире столько интересного. На любой вкус.

[Yan]

Многие ответы можно найти, "поковырявшись" в нашем правом, интуитивном полушарии мозга. Исследования в этом направлении начались совсем недавно, в 50-хх, но успехи впечатляют! Наблюдения за изменениями в жизни людей, подвергнувшихся операции каллотомии наталкивают на интересные вещи! Правда этот совместный "проект" нейрохирургии и психологии не менее жесток, чем опыты профессора Павлова над собаками, но.... ладно, это уже другая история

[LittleRacoon]

По поводу "игрищ". А что, кто-то из играющих получил пророчество о сломаной ноге или час точной скоропостижной кончины? В том то и дело, что астрологический прогноз не скажет этого. Там,знаете ли, специфика службы-это туман. Который потребитель интерпретирует так, как он этого хочет. Человеку ведь надо только намекнуть позаковыристей, а дальше он сам додумает. Сошлось-хорошо, астрология рулит. Не сошлось - ну, типа "сам дурак", вот не так истолковал, или не обратил внимания на "знаки"... А вот интуицию и химию мозга к астрологии примешивать никоим образом не следует, ибо разные это вещи .

[Yan]

"Химию мозга" я примешивал к "интуиции", а не к астрологии Вычислить время вероятного перелома ноги можно с точностью до нескольких дней (может у специалиста куда точнее будет?). Меня такое не сильно устраивает. С одной стороны - можно застраховаться , но с другой - "грузиться" этой темой, ходить несколько дней с чёрной мыслью о неизбежности травмы, кому охота? И вообще, с постоянными мыслями о судьбе и фатальности всего и вся можно быстро спиться Я ценю астрологию как пример механизма, работающего на неизвестных нам сейчас принципах. А это повод для исследований, а не для выбрасывания этого механизма на помойку!

[LittleRacoon]

Вычислить время вероятного перелома ноги можно с точностью до нескольких дней

Докажите . Пока нет доказательств - это Ваше частное мнение. Что для этого вычисления нужно?
И еще одно - меня в данном контексте не интересует "вероятный перелом". Меня даже не интересует событие с вероятностью, отличной от 50%. Меня интересует более конкретная ситуация. А с точностью до нескольких дней я и сам, без всякой астрологии и интуиции могу сказать, что если я буду сейчас неосторожно ходить или бегать по заледеневшим дорожкам(которые, кстати, никто не чистит ) то могу поскользнуться и сломать ту самую ногу. Это -астролигия?