"Воздушный старт"

[LeonidOS]

По моему мнению "Лапоть" не будут запускать воздушным стартом.
Он будет использоваться для вывода спутников массой в несколько десятков килограмм.

Жаль не любите отвечать на конкретные вопросы.

Я ответил
Конкретно как Вы понимаете ответить нельзя, пока это все пространные разговоры.
Предположим что масса орбитального корабля (ОК) ~10 тонн ("Спираль").
Протон может вывести 20 тонн, но это крупная РН. Легкие РН, например "Рокот" выводят до 2 тонн.
ПН в 10 тонн не выведет и РН Зенит-3, а ее вес свыше 450 тонн! Не поднимет даже Мрия!
Так что с самолета, вертикальным стартом мы не сможем вывести ОК.

На маршевых ясно далеко не уйдёт, но со второй ступенью, вполне вероятно.

Вес топлива Самолет не космодром - не резиновый.

[*]

Как я понимаю, Вы различаете воздушный старт и старт со спины самолёта. ? Каковы цели таких стартов? Для чего нужен челнок сегодня, его параметры?

Вес топлива Самолет не космодром - не резиновый.

Всё меняется, и топливо тоже. Не скажете вес ОК железнодорожного ракетного комплекса? его вес 120 тонн, помещается в ж.д."рефрижератор", на западе зовут "Скальпель".

[LeonidOS]

Всё меняется, и топливо тоже.

Именно так, но мы сейчас говорим о сегодняшнем дне.

Как я понимаю, Вы различаете воздушный старт и старт со спины самолёта. ? Каковы цели таких стартов?

Цели одни - запуск легких КА.
Вы правильно понимаете, я различаю эти старты. Старт со спины или из под брюха самолета-носителя может использоваться для запуска как обычных РН, так и "самолетоподобных" ОК.
Вертикальный старт тяжелее. Ракета имеет отрицательную скорость (пусть и не быстро, но она опускается). Двигатели должны выровнять скорость и дальше вывести КА на расчетную орбиту.
Минус всех этих систем - малый вес ПН. Масса РН, мягко говоря ограничена.
Есть конечно и плюсы - мобильность. Мы можем вывести самолет-носитель на экватор, тем самым сэкономив топлива, а следовательно увеличив вес ПН.
Еще один плюс - возможность вывода КА сразу на орбиту с необходимым нам наклонением. Тем самым мы так же экономим топливо КА на его маневрирование в космосе. А стоимость "космического" топлива и авиационного несравнима.
Да и военным очень интересна эта возможность

Не скажете вес ОК железнодорожного ракетного комплекса? его вес 120 тонн

И что выводит это комплекс?
А выводит он МБР РС-22 (SS-24 "Скальпель"). Масса полезной нагрузки равна 4 тоннам...
Так что чудес нет. Хочешь выводить что то тяжелое, будь добр используй тяжелую РН, а ее с самолета не запустишь.

ж.д."рефрижератор"

Там до обычного "рефрижератора", как до Китая на самокате.

[*]

Там до обычного "рефрижератора", как до Китая на самокате.

поэтому он и закавычен. Нет, ответа недостаточно. Для чего всё-таки нужно запускать таким экзотическим способом. Экономическое объяснение не убедило. Убеждает только скрытый старт в военных целях.

[LeonidOS]

Читайте внимательнее последний пост.

Еще один плюс - возможность вывода КА сразу на орбиту с необходимым нам наклонением.

Вот он плюс для военных.

[*]

Итак все плюсы военные. Тогда каков максимальный вес в военных целях, если Сатана выбрасывала 25 боеголовок, а Скальпель не намногим меньше ?

[LeonidOS]

Скальпель - 10, как и у РС-20, она же "Сатана". Не 25, это сказки.
Кстати, вес БЧ Сатаны - 8,8 тонны.

[*]

А стартовый вес? А с высоты 10км? А с самолёта?

Кстати, вес БЧ Сатаны - 8,8 тонны.

А надо больше?

[LeonidOS]

А надо больше?

Как я и писал, вес ОК "Спирали" около 10 тонн....
Стартовая масса ракеты - 210 тонн. "Мрия" на пределе поднимет.
В грузовой отсек тоже должно влезть.
Правда с таким грузом дальность будет не межконтинентальная.
Да и вряд ли кто то будет использовать "Мрию"...
А что Вам так дался именно воздушный старт...
Никто пока не планирует запускать тяжелые, а к тому же пилотируемые КА с неба.

[*]

Просто интересно, почему "дался". Интересно на чём немцы в подобной программе остановились?

[LeonidOS]

Немцы? Не на чем. Вы имеете ввиду ракетную программу III Рейха?

Просто интересно, почему "дался".

Просто не понятно чем Вас не устраивает обычный запуск с космодрома?

[*]

Вы же сами писали а преимуществах.

Вы имеете ввиду ракетную программу III Рейха?

Нет современных, это была их главная программа, если б не МКС. Я где-то слышал, что в СССР стартом с самолёта уже был осуществлён запуск спутника. ? Что известно о нашей новой программе самолетного старта?

Просто не понятно чем Вас не устраивает обычный запуск с космодрома?

Главное скрытый старт, его ничем не купишь. Ясно что в военных. А уж если ещё и челнок ... . Тот кто этим владеет - Хозяин космоса.

[LeonidOS]

Вы же сами писали а преимуществах.

Писал, для военных, но не для запуска пилотируемых КА.
О программе СССР я не слышал, хотя она может быть и была.
Сейчас ее активно развивают и Россия и США, но только в области запуска РН легкого класса. Никаких запусков шаттлов с самолета...
Да какой скрытый! В космосе развернуты спутники обнаружения запуска МБР. Конечно запуск с самолета уменьшает вероятность обнаружения запуска, но не намного. А после вывода на орбиту и мы и США сразу обнаружат новый КА. Мы можем обнаружить объект всего в несколько сантиметров. Так что скрытый старт - миф.
Продолжим. Никаких воздушных стартов челноков масштаба Бурана или шаттла не будет. Просто по массо-габаритным параметрам.
Возможен запуск ОК небольшой массы до 8 тонн. Наверное он сможет вывести 3-х человек на орбиту, только смысла в этом я не вижу...
Вот смотрите, "Мрия" поднимает 210 тонную РН несет ее куда то ближе к экватору. Куда? Запуск по понятным причинам возможен либо над нейтральными водами либо над территорией России. Второе хуже.
А первое... С таким грузом дальность полета резко уменьшается. Возможен конечно вариант с запуском РН и посадкой для дозаправки в 3-й стране. Но сами понимаете...
Предстоит решить сверхсложную задачу выхода 35 метровой ракеты с массой свыше 200 тонн из грузового отсека. Что будет с самолетом-носителем при таком резком разбалансе?
РН начинает падать, а с такой массой парашюты не помогут, значит либо использовать пороховые ускорители, для замедления падения или включать маршевые двигатели... Сами понимаете что расход топлива будет во много раз больше расхода при старте с земли...

Итак резюмирую, воздушный старт для легких РН это реальность и выгода. Тяжелым и средним РН воздушный старт противопоказан.
Опять же, это мое, сугубо личное мнение. Я не ученый и не главный конструктор.

[*]

Писал, для военных, но не для запуска пилотируемых КА.

так вот о них и речь.

О программе СССР я не слышал, хотя она может быть и была.

запуск был. Не Бора ,конечно. А Бор забрасывали со стационара.

Да какой скрытый! В космосе развернуты спутники обнаружения запуска МБР.

Стационарных.

А после вывода на орбиту и мы и США сразу обнаружат новый КА.

Поздно, самая высокая уязвимость на старте.

Никаких воздушных стартов челноков масштаба Бурана или шаттла не будет. Просто по массо-габаритным параметрам.

Не только Буран , но и Шаттлы видимо запускать перестанут.

Наверное он сможет вывести 3-х человек на орбиту, только смысла в этом я не вижу...

А на фига три? И одного может много? В военных-то целях!

Вот смотрите, "Мрия" поднимает 210 тонную РН несет ее куда то ближе к экватору

Мрия-Мечта занята в чужом государстве, солому возит. Не обязательно к экватору, главное начальноя скорость + высота.

Предстоит решить сверхсложную задачу выхода 35 метровой ракеты с массой свыше 200 тонн из грузового отсека. Что будет с самолетом-носителем при таком резком разбалансе?

Я надеюсь, что если не испытания, то какие-то разработки ведутся, пока мы тут ...

Опять же, это мое, сугубо личное мнение. Я не ученый и не главный конструктор.

И Вам Спасибо, и нам не хворать.

[LeonidOS]

Да какой скрытый! В космосе развернуты спутники обнаружения запуска МБР.
Стационарных.

Не только.

О программе СССР я не слышал, хотя она может быть и была.
запуск был. Не Бора ,конечно. А Бор забрасывали со стационара.

Ничего не знаю. Может и был...

Никаких воздушных стартов челноков масштаба Бурана или шаттла не будет. Просто по массо-габаритным параметрам.
Не только Буран , но и Шаттлы видимо запускать перестанут.

Перестанут, дорого очень, экономия при использовании многоразового корабля это миф.

А после вывода на орбиту и мы и США сразу обнаружат новый КА.
Поздно, самая высокая уязвимость на старте.

Так я не говорю об уничтожении... Оповещен значит вооружен.
Действительно, активная стадия выведения самый опасный участок. Американцы во всю испытывают самолетный лазер, который будет бить на расстояние свыше 1000 км.
Но, у нас на вооружении стояли противоспутниковые ракеты и в данный момент они просто законсервированы. Если будет надо...

Наверное он сможет вывести 3-х человек на орбиту, только смысла в этом я не вижу...
А на фига три? И одного может много? В военных-то целях!

Да для военных и 1 не нужен. Я просто все никак не определюсь, что Вам интересно, военный или пилотируемый КА.

Предстоит решить сверхсложную задачу выхода 35 метровой ракеты с массой свыше 200 тонн из грузового отсека. Что будет с самолетом-носителем при таком резком разбалансе?
Я надеюсь, что если не испытания, то какие-то разработки ведутся, пока мы тут ...

Все может быть.

Мрия-Мечта занята в чужом государстве, солому возит.

Да ничего она не возит. Украине она не нужна. У них там сейчас другое развлекалово.

[*]

Американцы во всю испытывают самолетный лазер, который будет бить на расстояние свыше 1000 км.

Это миф! Можно только слегка подсветить.

Я просто все никак не определюсь, что Вам интересно, военный или пилотируемый КА.

Интересно всё, пока живой.

[LeonidOS]

Это миф! Можно только слегка подсветить.

Я говорю о том что прочитал. Может быть и деза, как это было с мифическим "нырком" шаттла над Москвой... Тогда они своего добились.
А может и не деза.

Интересно всё, пока живой.

С воздушным стартом все?

[*]

С воздушным стартом все?

Наверное

Может быть и деза, как это было с мифическим "нырком" шаттла над Москвой... Тогда они своего добились.

Немного об этом поподробнее можно? Был ли, возможен ли ?

[LeonidOS]

Не возможен. Так сейчас заявляют спецы по аэродинамике. Войдя в плотные слои атмосферы у шаттла только один путь - на посадку.
В атмосфере он просто планер, причем очень плохой - утюг. Весь экипаж шаттла - саперы, есть только один заход.
А деза возымела действие и уже помирающий Союз ввязался в новую гонку, точнее догонку. Буран слетал. Это бесспорно было торжество советской науки, но какой ценой... Хотя этот разговор не для этой темы.

[*]

Не возможен. Так сейчас заявляют спецы по аэродинамике. Войдя в плотные слои атмосферы у шаттла только один путь - на посадку.

А где начинаются "плотные слои"? 80 км - уже плотные? А в не плотных слоях он может изменить траекторию на 90 градусов аэродинамическим планированием?

В атмосфере он просто планер, причем очень плохой - утюг.

при хорошей тяге и скорости и забор летает.