Астрогалактика

**марков александр** » 23 ноя 2008 03:15

опять, в зависимости от освещения -
что-то поблескивает, что-то гаснет

**марков александр** » 23 ноя 2008 03:17

сол 111

**марков александр** » 23 ноя 2008 03:21

солы 116-121 -
белизну заметает, засыпает уже быстрее...
наверное - буря...

**марков александр** » 23 ноя 2008 03:26

солы 131-138 - все идет "по плану" -
почти все заметено...
... до сола 140..
механическая рука снова - в 1-й траншее -
справа внизу - склейка из других кадров -
поясняющих - что она там могла делать...

**марков александр** » 23 ноя 2008 03:29

сол 144.1 - новое белое "пятно" -
ковш или вилка снова вскрывают белый материал...

**елена** » 23 ноя 2008 15:19

Да освещение там классное , Солнце светит мощно , хотя и дальше от него , чем Земля, вот бы нам такую погоду ! Снимки интересные , особенно в увеличенном варианте , но я потеряла нить этих снимков .... то что белое появляется в этих солах , что это и для чего? о чем это говорит?

**Булдаков Сергей** » 24 ноя 2008 11:05

На самом деле давно уже пора отрезать весь этот флуд в Корзину. ИМХО.

**марков александр** » 24 ноя 2008 14:12

Булдаков Сергей. Модератор. Пн Ноя 24, 2008 11:05
На самом деле давно уже пора отрезать весь этот флуд в Корзину. ИМХО

Слов-паразитов: «флуд» и «ИМХО» в русском языке не существует.
Это огрызки-уроды в основном применяются сегодня
на все более и более превращающемся
в маргинальную тусовку форуме НК.

Ваши сообщения, Сергей, как я заметил, часто пестрят извлечениями
именно из этой, упомянутой, информативной свалки.

Если то, что я размещаю на этом форуме местную модерацию
не устраивает, без проблем, читайте «цитатник НК» и как говорится –
мы «странно встретились и странно разойдемся».

**Булдаков Сергей** » 24 ноя 2008 14:59

Обсуждение моего словарного запаса, как и прочие дебаты, не являющиеся новостями о програме Феникса вь данной теме являются оффтопом.
Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.
А публикация вами фотографий без пояснений и бец цели - это яркий пример флуда
Флуд (от англ. flood — «наводнение») — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах, чатах, блогах.
Особенно это касается вашего поста о "словах-паразитах" - точнее говоря интернет-терминов.
К тому же обсуждение действия модератора.
Вам замечание. Повторное замечание приведет к закрытию доступа на форумы сроком на неделю - бан.
Бан (англ. ban, /bæn/ — запрещать, объявлять вне закона) — один из принятых в Интернете способов контроля за действиями пользователей. Как правило, бан заключается в лишении или ограничении каких-либо прав пользователя (на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на веб-форуме, на отправление сообщений в чате, на комментирование в блогах и др.). Возможность введена в целях оградить интернет‐ресурс от троллей, спамеров, вандалов и прочих лиц, чьи сообщения вредят продуктивной работе ресурса.

Пожалуйстаознакомтесь

**марков александр** » 24 ноя 2008 17:17

Булдаков Сергей
Обсуждение моего словарного запаса, как и прочие дебаты, не являющиеся новостями о програме Феникса вь данной теме являются оффтопом.
Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от англ. off topic) - любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.

Что вы считаете «новостями» по теме Феникса?
Ни чем не доказанные утверждения - что белый материал есть водный лед?
Прыгающими картинками с зарубежных сайтов на форуме НК?
Можете привести какое-то свое обоснование этой гипотезы?
Вам не кажется. что неприятие всего ей не соответствуещего –
есть просто - слепое следование в русле «высокого авторитета»?

Булдаков Сергей
А публикация вами фотографий без пояснений и бец цели - это яркий пример флуда
Флуд (от англ. flood — «наводнение») — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах, чатах, блогах.

Я считаю бесконечным и вредным «флудом» - бездоказательное
объявление вскрытого белого материала водным льдом.
Или – застопоривание «общественного мнения» на одной
рабочей гипотезе, которую возможно само НАСА вскоре и отбросит.

Булдаков Сергей
Особенно это касается вашего поста о "словах-паразитах" –
точнее говоря интернет-терминов

Злоупотребления «интернет-терминами», англоязычными вставками -
не люблю и не принимаю, это нет смысла обсуждать, каждому свое.

Булдаков Сергей
К тому же обсуждение действия модератора.
Вам замечание.
Повторное замечание приведет к закрытию доступа на форумы сроком на неделю - бан.

Бан (англ. ban, /bæn/ — запрещать, объявлять вне закона) — один из принятых в Интернете способов контроля за действиями пользователей. Как правило, бан заключается в лишении или ограничении каких-либо прав пользователя (на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на веб-форуме, на отправление сообщений в чате, на комментирование в блогах и др.). Возможность введена в целях оградить интернет‐ресурс от троллей, спамеров, вандалов и прочих лиц, чьи сообщения вредят продуктивной работе ресурса.

Замечание? За что?
Ах, да… забыл … «Не сметь - иное мнение иметь»

Однако… от 1-й траншеи осталось три страницы, но поставить их
наверно не смогу, т.к. после этого «Оффто́пика» вероятно
отправляюсь в «бан», возвращаться из которого,
видимо и не имеет смысла.

Если мои «картинки» по мнению администрации форума -
от лица модератора - заслуживают отправления в корзину, ради бога.

Я пытался показать, что ни что в 1-йтраншее не изменилось,
(как в прочем и во всех других) не переместилась и не отпала
от стенок, не за глубилась и не переместилась
под воздействием инсоляции - ни одна родная песчинка,
наноса пыли, деформации надутого (действием реактивной струи)
валика реголита у «снежной королевы» - сколько угодно,
для чего и давал укрупненные планы - делал в меру
своего «флудового» мышления хоть какой-то анализ,
но, если данному форуму достаточно официального «рапорта»,
действительно, чего пики ломать, ату флудогонов,
вообще, зачем смотреть и думать, когда есть - Офиц. Релиз.?
Ну, значит, так тому и быть. Всех благ.

**марков александр** » 02 дек 2008 00:17

пейзаж после битвы

**марков александр** » 03 дек 2008 15:43

пейзаж после битвы 2

**Булдаков Сергей** » 04 дек 2008 00:20

NASA прекратило попытки установить связь с "Фениксом"

Инженеры NASA объявили о том, что расположенные на марсианской орбите спутники прекращают попытки поймать сигнал с аппарата "Феникс". Отчасти это решение связано с неудачным для астрономов положением планет, Марс и Земля сейчас разделены Солнцем. Но основной причиной, по сообщению NASA, является похолодание в приполярном районе.
Спускаемый аппарат "Феникс", оснащенный ковшом для взятия образцов грунта и набором научных инструментов для его анализа, был рассчитан на три месяца работы. Как и в случае с марсоходами Spirit и Opportunity, этот срок был превышен. Но в начале ноября слабеющий с наступлением зимы свет Солнца перестал давать достаточно энергии для солнечных батарей аппарата, и "Феникс" передал на Землю последние биты информации. 10 ноября миссия "Феникса" была признана успешно завершенной: специалисты NASA справились с рядом возникших после посадки неполадок и смогли получить воду из образцов марсианского грунта.

Также со 2 декабря уходит в спящий режим марсоход Spirit, столкнувшийся с аналогичной проблемой снижения мощности солнечных батарей. Запорошенные пыльной бурей, его фотоэлементы перестали выдавать достаточный ток - но в отличие от "Феникса" это отключение носит, как надеются специалисты NASA, временный характер.

www.lenta.ru

to цитировать- Марков Александр: Объясните смысл этой картинки. Что на ней, зачем она? Без комментариев пустые картинки будут удаляться!

**марков александр** » 04 дек 2008 04:25

Булдаков Сергей
to цитировать марков александр:
Объясните сммысл этой картинки. Что на ней, зачем она?
Без коментариев пустые картинки будут удаляться!

"Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные,
не обращая внимания на дураков", пытаются -
не дожидаться еще год или два, когда NASA сделает (если сделает)
подобную склейку (что есть - обязательный элемент отчета),
и увы до того, когда нам ее представит уважаема lenta-вru,
как-то начать представлять себе итоги этой миссии.

Судя по просмотрам - интересующимся Фениксом -
моя итоговая панорама любопытна.
Вас же, молодой человек, прошу быть повежливее - "to цитировать".
Картинок больше не будет (и эти-то - щедро),
а уж при таком тоне модерации и меня на форуме - тем более.
Думаю, взаимно - не велика потеря - ни для ресурса ни для меня.

**LeonidOS** » 04 дек 2008 09:20

Я подтверждаю что картинки без объяснения будут удаляться.

**марков александр** » 04 дек 2008 20:38

LeonidOS
Я подтверждаю что картинки без объяснения будут удаляться.

В принципе я человек не конфликтный и на этот форум пришел не «свои порядки наводить» или проповедовать некие «дилетантские истины». Все мы в «белый шум» ходим только за информацией, не более того. Выкладывая свои картинки, я просто делился своими сомнениями и вопросами по поводу работы Феникса, если они не были востребованы просмотром, то любой инт. ресурс снял бы их и сам - автоматически через определенное время, это известно любому.
На ваш форум я сунулся случайно, где разрешили фото ставить, там и сел, и если увлекся, и не заметил как растет недовольство и раздражение собственника ресурса, виноват, наверное, но вы мог ли бы и раньше спокойным замечанием тормознуть фонтан.
Но, вдруг – откуда не возьмись – унтер-пришибеевский окрик модератора, даже не курирующего этот раздел, типа - «короче, Склифасофский. Флуд - ИХМО»? Вроде как в правилах поведения на вашем форуме подобные манеры и жаргон не приветствуются?
Еще раз напомню, я сюда не рвался, никому не навязываюсь и не собираюсь ни чего выяснять и «грузить». Просто, наверное, все всегда можно объясниться без напряжения и лишних нервов.

Если не разъяснил ранее, скажу, может на прощанье, почему утверждения насовцев для меня пока «голословны». Хоть я уже и проконсультировался в ГЕОХИ, и там, в отделе планетологии надеются и считают, что Феникс нашел лед, но ждут опубликованного научного подтверждения. Чего ж мне простому дилетанту не хватает?

Первое, все мои знания о Марсе подчерпнуты, в основном, из приводимого ниже списка литературы (разумеется сокращенного).

Вода.

В.Ф. Дерпгольц - «Вода во вселенной». Л. Недра. 1971.
Б.Л. Личков – «Природные воды Земли и литосфера». М-Л. АН.1960.
В.А. Соколов - «Геохимия газов земной коры и атмосферы». М. Недра. 1966.
С.М.Григорьев - «Роль воды в образовании земной коры». М. Недра. 1971.
В.Н.Ларин – «Гипотеза изначально гидридной Земли». М. Недра. 1980.
В.И.Бгатов – «История кислорода земной атмосферы». М.Недра.1985.

Космическая геология.

С.Дж.Б.Рид – Электронно-зондовый микроанализ и растровая микроскопия в геологии». М.2008.
М. Мохов и др. – «Луна под микроскопом». М. Наука. 2007.
А.А.Маракущев и др. – «Космическая петрология». М. Наука. 2003
А.Е. Рингвуд – «Происхождение Земли и Луны». М. Недра. 1982.
«Проблемы расширения и пульсации Земли». М. Недра. 1980.
«Вопросы превращения в природе». Е.1971.
Э. Кинг – «Космическая геология. Введение». М. Москва. 1979.
Дж. Фрондел – «Минералогия Луны». М. Мир. 1978.
И.В. Круть – «Введение в общую теорию Земли». М. Мысль. 1978.
«Физика Луны и планет». М. Наука. 1972.
Л.А.Пухляков – «Обзор геотектонических гипотез». Т. ИТУ. 1970.
А.В.Хабаков – «Об основных вопросах истории развития поверхности Луны». М. ГИГЛ.1949.

Марс и солнечная система.

«Марс. Великое противостояние». М. Физматлит. 2004.
Л.В. Ксанфомалити – «Парад планет». М. Наука. Физматлит. 1997.
Р.О. Кузьмин, Н.И. Галкин – «Как устроен Марс». М. Знание. 1989.
И.Н. Галкин – «Внеземная сейсмология». М. Недра. 1988.
Н. Хоровиц – «Поиски жизни в СС». М. Мир. 1988.
М. Маров – «Планеты солнечной системы». М. Наука. 1986.
«Спутники Юпитера». М. Мир. 1986.
Ф.Л. Уипл – «Семья Солнца». М. Мир. 1984.
У. Кауфман – «Планеты и Луны». М. Мир. 1982.
Г.В. Войткевич – «Химическая эволюция СС». М. Наука. 1979.
«Метеоритные структуры на поверхности планет». М. Наука. 1979.
В.Д. Давыдов – «Современные представления о Марсе». М. Знание. 1978.
«Солнечная система». М. Мир. 1978.
Л.В. Ксанфомалити – «Планеты открытые заново». М. Наука. 1978.
«Населенный космос». М. Наука. 1972.
И.С. Шкловский – «Вселенная. Жизнь. Разум (2-е изд.)». М. Наука. 1965.
А.И. Опарин и В.Г.Фесенков – «Жизнь во Вселенной». М АН. 1956.
Л. Голосницкий – «Жизнь на других мирах». М.1955
Н.П.Барашев - «Исследование физических условий на Луне и планетах». Х. ИХГУ. 1952.
Ф. Зигель – «Загадка Марса». М-Л. 1952.
Н.И. Сытинская – «Есть ли жизнь на небесных телах». М. АН. 1949.
И.Ф. Полак – «Планета Марс». М-Л. ОНТИ. 1935.

Возможно я, как говорил Паниковский, человек из «раньшего времени», а сегодняшние новые научные данные давно похоронили все старые парадигмы и взгляды? Однако.
Ничего нового, что бы не - обсуждалось в упомянутой литературе в «новых данных» я, видимо в меру своей некомпетентности не вижу. В основном «эксплуатируются» четыре старые гипотезы.

Гипотеза некогда теплого климата Марса.
Гипотеза обильно обводненного Марса.
Гипотеза «литосферного» механизма образования рельефа Марса.
Гипотеза - ныне тектонически «мертвого» Марса.

Гипотеза некогда теплого климата Марса. Вполне вероятна, на отрезке его бурной вулканической деятельности. В этот же период совершенно точно Марс имел и свободную воду на поверхности и уж точно ее растворы. Но вот объем свободной воды и растворов, по расчетам разных исследователей, в самом гипотетическом максимуме не превышал «слоя по всей поверхности» высотой приблизительно 15 м.
Могла ли такая «рабочая масса» вод, растворов, механизмов выветривания, даже в полном не убывающем объеме, в идеальном круговороте, даже за 1-2 миллиарда лет произвести работу по преобразованию поверхности планеты в том виде, что мы наблюдаем - «пропилить» в скальных породах каньоны, русла и пр.?
Могли ли следующие 4 миллиарда лет, наверное, не сразу «стихшей» эрозии и весьма энергичной работе ветров на Марсе, оставить нам хоть какие-то следы «титанического водного труда»?
Каков физико-химический и геологический механизм образования больших масс льда сразу - «под поверхностью» Марса? Какой лед вскрыл Феникс – молодой, только что (миллионы лет) сконцентрировавшийся? Или древний – милларды лет – и есть ли в их «облике» какие либо отличия? Мог ли вообще, геологически образоваться в марсианских условиях конкретный объем «чистого льда» и лежать себе спокойно, не разрушаемым или не засыпаемым за миллиарды лет километровыми толщами реголита, на вулканически мертвой поверхности?
Вопросы, вопросы. Все умозрительно, все на «кончике пера».

Почему американцы именно «ухватились» за поиск свободной воды и прут в эту дверь как слоны в посудную лавку.
Первое – дань (общечеловеческой) традиции «первооткрывателей».
Второе - политика и экономика – приоритет и конкретное выживание косм. отрасли.
Третье – свободная вода во вселенной сегодня конкретно открыта только на Земле. В космосе – только косвенно – приборно. И открыть ее буквально - на другой планете – это дорогого стоит. Викинг нашел связанную воду, это пол-шага, осталось еще… и…
Хотя, это самое «третье» как оказалось ни чего и не определяет, и на сегодня это что-то вроде фразы из «Женитьбы Фигаро» - есть ли под кляксой точка или запятая?.. если нет… тогда она там будет!..
И научное сообщество так же устроено, на каждого «сторонника» всегда есть (или будет) и противник и жених-конкурент, парадигмы и традиции не ломаются в одночасье, проходят моды, меняются школы, а они – «живее всех живых».

Этим летом работал я в Лужниках. И вот как-то случайно наткнулся на, выброшенную на открытую площадку, кучу сухого льда (фото 1).
Фото 1.
Как раз в инте - шла куча информации и споров о работе Феникса на Марсе. Я стал за этой кучей наблюдать. На открытом воздухе, при температурах уж не ниже 20 градусов она таяла целую неделю. А некоторые трещины так напоминали возникающие «бороздки» Снежной королевы (фото 2).
Фото 2.
Тогда я подумал, если NASA-совцы утверждают открытие льда на Марсе визуальным методом, то должны бы были, вероятно, представить хоть какой-то сравнительный анализ, что-то вроде моделирования марсианских условий и фотографий водного льда в них, в тех же атмосферных условиях. Но, ничего подобного я и по сей день в электронной периодике не обнаружил.

По внешнему виду, то «белое», что вскрывает Феникс в траншеях, если не белая минералогическая смесь и не «игра со светофильтрами», по мне так больше похоже на - смесь реголита с «сухим льдом».

**елена** » 04 дек 2008 22:45

Ну здесь просто снег, и листья с деревьев.....?
Откуда листья? С Земли?

**Булдаков Сергей** » 05 дек 2008 17:17

марков александр писал(а): ...

Позвольте узанть, а кто вы? Каково ваше ученое звание, сколько у вас публикаций, в каком институте работаете? Или вы считаете, что человек с улицы, прочитав несколько книг, достаточно компетентен для того, что бы осуждать специалистов NASA и не только NASA, но и практически весь научный мир, считая себя умнее их? Тогда я бы предложил отделить ваши посты в отдельную тему и отправить ее в Корзину форумов - там подобным словоблудиям самое место.

Кроме того, настоятельнейшим образом рекомендую сжимать свои рисунки. Форум не резиновый, так что поберегите место для фотографий наших форумчан и более необходимой графической информации.

**марков александр** » 05 дек 2008 17:32

Булдаков Сергей
...вы считаете, что человек с улицы, прочитав несколько книг, достаточно компетентен...

ну я хоть сколько-то книг прочитал...

наберите в гугле: А. Марков - программа Apollo
и читайте на здоровье.

а раздражение оставьте, оно бессмысленно и глупо.

**LeonidOS** » 05 дек 2008 18:42

Интересная статья про "Мистификацию полета на Луну".
Давайте все успокоимся. Александр, к Вам просьба подробнее описывать то, что Вы хотите сказать своими иллюстрациями.

Астрогалактика

Миссия Феникса

Кто сейчас на конференции