Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 05 апр 2014 10:29

Pegas писал(а): представляю все так: Ньютон понял, что достиг в науке доступной ему вершины (высочайшей для его времени!), а уже после этого стал изучать Библию и в перерывах заниматься алхимией.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:14, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 05 апр 2014 11:04

Афанасьев писал(а):Пол Девис: Уилер предположил, что электрическая заряженная частица могла бы представлять собой торец крохотной трубки — «кротовой норы», проходящей через другое измерение пространства и соединяющейся с привычным нам трехмерным пространством в том месте, где во Вселенной находится частица с противоположным зарядом.
Уилер полагает, что подобная теория может основываться лишь на идеях квантовой физики, и предвидит время, когда мы поймем, каким образом именно квант (а не пространство-время) служит основным "кирпичиком" мироздания .
:lol:

Есть философские понятия: причина и следствие (причинно-следственные связи). Где, применительно этих понятий находится "квант" - основной «кирпичик» мироздания?
Меня в школе учили, что строительным кирпичиком мироздания является первый элемент периодической таблицы Д.И. Менделеева. Значит меня не правильно учили.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 05 апр 2014 11:30

Юрьев писал(а):В то время не делали разницы - наука развивалась в рамках попыток проникнуть в Высший замысел Творения и приблизиться тем самым к Богу. Сейчас, насколько мне известно, ученые руководствуются теми же самыми побуждениями, разве что терминология изменилась.

Наверное, это так. Просто мы смотрим на Ньютона из своего времени и невольно отделяем великого физика от глубоко верующего человека и алхимика.
Юрьев писал(а):Если наши современники, то не согласен. Все же ОТО - несомненный шаг вперед к пониманию именно природы гравитации. Например, современная наука вплотную подошла к осознанию глубинного единства понятий гравитации, массы и пространства-времени. Возможно, из этого родится новая наука с новым уровнем понимания.

Все-таки ОТО не объясняет, каким образом осуществляется гравитационное взаимодействие, и что такое пространство. Уилер говорил: суть ОТО в том, что материя указывает пространству, как гнуться, а пространство указывает материи, как двигаться.
Пол Девис: В дальнейшем Уилер пришел к убеждению, что вообще никакая теория, в которой изначально принимается существование пространства-времени, не может объяснить само это понятие. В частности, размерность пространства-времени привносится с самого начала в такую теорию и потому не может быть следствием. Любая законченная теория природы должна объяснить существование «исходного материала» — самого пространства-времени, — из которого далее строится геометродинамический мир.
Юрьев писал(а):Протоны удается разгонять до гораздо больших энергий. Правда, они гораздо массивнее, и с точки зрения изучения проявлений многомерности это не так перспективно.

До массы Планка все равно не хватает 16 порядков.
Юрьев писал(а):И все-таки правильнее говорить Стэнфорд.

Yes! Еще выяснил, что Сиама был учеником Дирака и Хойла, а его ученики – Пенроуз и Хокинг! Прямо генеалогическое древо получается! :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 05 апр 2014 11:52

Pegas писал(а): Меня в школе учили, что строительным кирпичиком мироздания является первый элемент периодической таблицы Д.И. Менделеева. Значит меня не правильно учили.

Владимир, первый элемент таблицы Д.И.Менделеева – водород (Н). Ядро атома водорода – протон, он состоит из трех кварков, связанных сильным взаимодействием, переносчиками которого являются глюоны. Есть предположение, что кварки появились при распадах сверхтяжелых X-, Y-бозонов (квантов единого взаимодействия) на начальной стадии существования Вселенной, когда закончилась инфляция и стали рождаться частицы.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 05 апр 2014 22:20

dfdfdfdfdfdfd
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:13, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 06 апр 2014 08:16

Ли Смолин писал(а):Несмотря на факт, что темная энергия находится под растяжением, она заставляет Вселенную расширяться быстрее. Если вы озадачены этим, я вас поддерживаю. Можно подумать, что газ с отрицательным давлением будет действовать подобно резиновой ленте, связывающей галактики и замедляющей расширение. Но оказывается, что когда отрицательное давление достаточно отрицательно, в ОТО оно имеет противоположный эффект. Это вызывает расширение Вселенной с ускорением.

Я понимаю это так: расширение пространства вызывает энергия вакуума (скорее всего вакуум – это неотъемлемая часть пространства), плотность энергии при расширении остается постоянной (полная энергия увеличивается!), давление при этом оказывается отрицательным и равным плотности энергии со знаком минус, оно просто характеризует степень растяжения пространства; вначале вакуум ложный, он имеет огромную энергию и неустойчив, ложный вакуум вызывает инфляцию – колоссальное расширение примерно за планковское время, далее он распадается, превращаясь в истинный вакуум, а вся выделенная энергия идет на образование частиц и на их нагрев до сверхвысоких температур; после этого плотность энергии материи преобладает над плотностью энергии истинного вакуума, с этого момента расширение происходит с положительным давлением, а энергия уменьшается; 5 миллиардов лет назад наступил момент, когда плотность энергии материи стала меньше плотности энергии истинного вакуума, и пространство начало расширяться с ускорением.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 06 апр 2014 09:34

Афанасьев писал(а):Я понимаю это так: расширение пространства вызывает энергия вакуума (скорее всего вакуум – это неотъемлемая часть пространства), плотность энергии при расширении остается постоянной (полная энергия увеличивается!), давление при этом оказывается отрицательным и равным плотности энергии со знаком минус, оно просто характеризует степень растяжения пространства;
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:13, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 06 апр 2014 10:50

Юрьев писал(а):Темная энергия составляет по оценкам 70% массы Вселенной. Почему эта масса вместо того, чтобы сильнее замкнуть пространство, делает его открытым?

Думаю, это вызвано тем, что энергия вакуума – это особая энергия, она может только растягивать пространство.
Юрьев писал(а):Но тем не менее, это отрицательное давление-растяжение каким-то образом вместо дополнительного притяжения вызывает отталкивание!

Пришла аналогия с резиновым шариком!
Инфляция: пустой шарик очень быстро расширяется за счет внутренней энергии самой резинки, которая чудесным образом увеличивается, но остается постоянным ее отношение к площади поверхности шарика; отрицательное давление – это сила натяжения резины на единицу поверхности.
Конец инфляции: внутренняя энергия резинки порождает горячий, плотный газ внутри шарика и резко уменьшается; шарик начинает расширяться под давлением газа.
Современная эпоха: давление газа уменьшилось настолько, что расширение опять происходит за счет внутренней энергии резинки.
Сравнение с теорией БВ: внутренняя энергия у резинки отсутствует, нет натяжения и отрицательного давления; горячий, плотный газ мгновенно наполняет шарик, расширение происходит под давлением газа.
Юрьев писал(а):Уже только 15 порядков, если считать, что 8 Тэв уже есть и скоро будут проектные 14 Тэв.

sm4
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 06 апр 2014 12:49

Pegas писал(а):Непонятливому объясните: масса и энергия это одно и тоже?

Академик Л.Б.Окунь: Следует подчеркнуть, что в теории относительности масса m и скорость v для частицы или тела – это те же самые величины, с которыми мы имеем дело в ньютоновой механике. Подобно четырехмерным координатам t, r, энергия Е и импульс р являются компонентами четырехмерного вектора. Они меняются при переходе от одной инерциальной системы к другой согласно преобразованиям Лоренца.. Масса же остается при этом неизменной, она является лоренцевым инвариантом.
Важнейшим отличием теории относительности от нерелятивистской механики является то, что энергия массивного тела не обращается в нуль, даже когда такое тело покоится, т.е. при v = 0, р = 0. Энергия покоя тела Е0 пропорциональна его массе: Е0 = mc^2.
http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-e ... lnost.html
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 06 апр 2014 13:10

Да, относительность, она и есть относительность. Энергией пронизано все пространство Вселенной, на 100%. а теперь необходимо провести анализ её распределения (в пропорциях или в относительных единицах) на виды (формы) энергии, тогда, все становиться ясно (логично), что из себя представляет Вселенная, как живая или динамичная структура, а не вводить терминологическую путаницу с т.з классической (элементарной физики). Я это имел ввиду, не ссылаясь на ОТО. ИМХО. Удалил свой, на который ссылка, дабы не удивлять глупостью.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 06 апр 2014 13:48

Pegas писал(а): а теперь необходимо провести анализ её распределения (в пропорциях или в относительных единицах) на виды (формы) энергии, тогда, все становиться ясно (логично), что из себя представляет Вселенная

См. пост от 6 марта:
viewtopic.php?f=4&t=3448&start=640
Pegas писал(а):как живая или динамичная структура, а не вводить терминологическую путаницу с т.з классической (элементарной физики).

Характеристика «живая» применительно ко Вселенной может не только внести путаницу, но и увести в эзотерику.
Pegas писал(а):Удалил свой пост, на который ссылка, дабы не удивлять глупостью.

Это не глупость!
Во многих научно-популярных книгах, школьных и вузовских учебниках утверждается, что масса тела растет с его энергией. А это неверно!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 06 апр 2014 14:20

Владимир! Не принимайте термин "живая" в прямом смысле, имеющему отношение к живому существу. Вы поставили кавычки к слову и правильно. Живая означает только то, что в ней (Вселенной) идут непрерывно процессы преобразований, как в живом организме, не более того.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 06 апр 2014 15:49

Pegas писал(а):Живая означает только то, что в ней (Вселенной) идут непрерывно процессы преобразований, как в живом организме, не более того.

Владимир, тогда ваш любимый кирпичик Вселенной – атом водорода – тоже живой! В нем тоже происходит много всяких процессов: электрон в атоме представляет из себя стоячую волну, поэтому не излучает, но когда перепрыгивает с уровня на уровень, то либо излучает, либо поглощает кванты, его спин направлен либо в одну сторону со спином протона, либо в противоположную, иногда (раз в 11 миллионов лет) спин меняет ориентацию, при этом электрон излучает квант длиной волны в 21 см.; но самое интересное происходит в протоне: он состоит из двух кварков аромата u и одного аромата d, каждый из кварков находится в одном из трех цветовых состояний и обменивается с другими кварками глюонами, которые несут в себе цвет и антицвет, поэтому после обмена цвет кварков меняется. :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 06 апр 2014 21:36

Владимир, изумительно!
Водород, это же песня жизни. Атом водорода ещё никогда и никого не подводил. Перспективы его использования- это будущее энергетики, да и здоровье поддерживает. Неисчерпаемые запасы. Помните, однажды на таком топливе Ту-154 полетал. Только куда-то разработки сгинули. Выкачивай из Вселенной, надолго хватит. Изумительный элемент, не зря его Д.И. Менделеев на первое место поставил. Владимир, смех - смехом, а ведь все живет свой жизнью, даже камень.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Юрьев » 07 апр 2014 08:25

Pegas писал(а):Водород, это же песня жизни. Атом водорода ещё никогда и никого не подводил.
Последний раз редактировалось Юрьев 03 фев 2016 01:12, всего редактировалось 1 раз.
Юрьев
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2014 07:30
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 07 апр 2014 08:51

Михаил! Я знаю о всех перечисленных случаях. Не сужаю значимость элемента до подобного, использования его в каком-то, весьма критичном состоянии.
Это элемент далекой перспективы. Как его использовать, в каких соединениях, какие технологии нужны, я не знаю, это дело науки. Знаю одно, водород жизненно важная составляющая всего сущего и Вселенной, как химического элемента. А случаи его применения выше, это всего лишь неудавшийся опыт. Как говорят в науке, неудача в эксперименте, тоже результат.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 07 апр 2014 13:36

Юрьев писал(а):Самые известные аварии с водородом - Цепеллины, Чернобыль, Фукусима.

Во взрывах дирижаблей, действительно, виноват водород, потому что винить конструкторов, для которых в то время альтернативы водороду не было, трудно.
А вот в авариях на Чернобыле и Фукусиме водород точно не виноват!
Причина аварии на Чернобыле – человеческий фактор.
«Первопричиной Чернобыльской аварии стали непрофессиональные действия персонала 5-й смены 4-го блока ЧАЭС, который, скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по вине самого персонала, на уровне 200 МВт, сначала «просмотрел» недопустимо опасный и запрещённый регламентом вывод управляющих стержней из активной зоны реактора, а затем «задержался» с нажатием кнопки аварийного глушения реактора АЗ-5. В результате в реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая закончилась его тепловым взрывом».
Причина аварии на Фокусиме – конструктивная недоработка: реактор выдержал 9-балльное землетрясение, но аварийные дизельные генераторы залило водой, поэтому система охлаждения вышла из строя.
«Землетрясение и удар цунами вывели из строя внешние средства электроснабжения и резервные дизельные генераторы, что явилось причиной неработоспособности всех систем нормального и аварийного охлаждения и привело к расплавлению активной зоны реакторов на энергоблоках 1, 2 и 3 в первые дни развития аварии».
Юрьев писал(а):В двух последних случаях были мощные взрывы гремучего газа, образовавшегося при каталитическом разложении воды на водород и кислород на перегретых циркониевых стержнях

Реакция протекает в соответствии с уравнением:
Zr + 2H2O = ZrO2 + 2H2 + Q,
где Q — выделяющаяся теплота (6530 кДж/кг)
Реакция начинается примерно при 861 °C, а при 1200 °C начинает развиваться очень быстро (так как выделяющаяся теплота дополнительно разогревает цирконий) и становится самоподдерживающейся. В результате вступления в реакцию большой части циркония может образовываться количество водорода, исчисляемое тысячами кубометров.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 07 апр 2014 15:11

Пора с этими проблемами перенестись во Вселенную. Почему она до сих пор не взорвалась, когда в звездах непрерывно идут реакции, опасные, беспредельные по своей энергии, но процесс происходит с высокой степенью постоянства и, всего лишь, под газовой оболочкой, а не как в земном реакторе, в котором крепко накрепко заперт этот звездный "джин", того и гляди, вырвется наружу и натворит дел. Если, например, на Солнце отклонение в солнечной постоянной составит, порядка 7%, на Земле всё сгорит. Вот, такая, удивительная котельная на Солнце, обогревающая нас и дающая жизнь.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Афанасьев » 07 апр 2014 15:29

Pegas писал(а):Пора с этими проблемами перенестись во Вселенную.

Еще немного технических деталей:
«Сплавы циркония являются наиболее распространённым конструкционным материалом тепловыделяющих сборок, в виде которых используется ядерное топливо в реакторах.
Тепловыделяющая сборка (ТВС) - пучок ТВЭЛов длиной 2,5—3,5 м (что примерно соответствует высоте активной зоны) и диаметром 30—40 см, изготовленный из нержавеющей стали или сплава циркония (для уменьшения поглощения нейтронов).
ТВЭЛы собираются в ТВС для упрощения учёта и перемещения ядерного топлива в реакторе. В одной ТВС обычно содержится 150—350 ТВЭЛов, в активную зону реактора обычно помещается 200—450 ТВС».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D0%B0
Pegas писал(а):Почему она до сих пор не взорвалась, когда в звездах непрерывно идут реакции, опасные, беспредельные по своей энергии.

Почему Солнце не взрывается как водородная бомба:
viewtopic.php?f=2&t=3646
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Сообщение Pegas » 07 апр 2014 16:10

Весьма обширный обзор, раскрывающий циклы солнечной активности. Но это частный случай, в масштабе Вселенной Солнце представляет собой ЭЧ. Если физику этой ЭЧ, принцип саморегуляции процессов в ЭЧ перенести на Вселенную, можно ли это использовать при прогнозировании процессов, происходящих в пространстве Вселенной. Ведь, виртуально, можно Вселенную привести к состоянию Солнца и смоделировать её развитие. Вот такая мысль возникла из проблем, показанных в дискуссии.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot] и гости: 3