Большой взрыв и расширение Вселенной!

[Афанасьев]

А если все ж оно существует (допустим до радиуса 100-200млрд. св. лет) и просто заполняется материей Вселенной - галактиками и.т.д..?

Во-первых, статичная Вселенная ушла в прошлое.
Во-вторых, считать, что расширяется материя в пустом статичном пространстве, совершенно неверно.
В-третьих, у пространства нет границ – Вселенная конечна, но безгранична, двумерный аналог – поверхность сферы.
В-четвертых, может показаться, что темная энергия притянута за уши только для объяснения ускоренного расширения Вселенной, на самом деле, она решает некоторые старые противоречия, например, парадокс Сэндиджа: Хаббл открыл свой закон для масштаба, на котором Вселенная еще неоднородна, и никакого расширения не должно быть, но раз есть темная энергия, то даже на таком масштабе должен существовать регулярный поток.

[Александр]

Да уж, темная энергия выполняет интересные задачи;-))

[Pegas]

Да уж, действительно, дело тёмное. Грустно, но привлекательно, мы пытаемся поймать в абсолютно тёмной комнате тёмную кошку...

[Александр]

Да пытаюсь найти лучшее в тех ответах на вопросы которые дала наука... но блин вопросов намного больше чем ответов!!! Вот что плохо - и приходится домысливать и часто с философией.

[Pegas]

Вселенная - это понятие философское, в большей мере, нежели естественно-научное, т.к. решаются задачи с многими неизвестными...в этом и есть основная проблема добраться до истины.

[Афанасьев]

Вселенная - это понятие философское, в большей мере, нежели естественно-научное

У философов и физиков Вселенная разная: у первых умозрительная, а у вторых материальная, поэтому они и не понимают друг друга. Философ, например, может считать Вселенную вечной, а физик нет, потому что он знает, что в этом случае она уже миллионы раз достигла бы термодинамического равновесия, т.е. тепловой смерти. Единственное преимущество философов над физиками – это умение задавать очень сложные вопросы и предлагать готовые ответы, например: где был записан сценарий дальнейшего развития Вселенной, когда она представляла из себя горячий «суп» из частиц? Ни один физик не ответит, зато философ может сослаться на Платона: сценарий был еще до появления частиц в мире вечных идей.

[Pegas]

Авторов умозрительных (философских) сценариев жизни Вселенной, полагаю, гораздо больше, это само собой разумеется, чем и мы грешим (себя к ним отношу).

[Афанасьев]

Один поэт пишет другому: я люблю небо, но мое небо не имеет ничего общего с небом воронцовых-вельяминовых! Несчастный, он не понимает, что небо Б.А.Воронцова-Вельяминова неизмеримо богаче, чем его собственное.
Астрономы увидели, а физики объяснили во Вселенной так много, что их Вселенная сложнее и многообразнее Вселенной всех философов, поэтов, художников, музыкантов и т.д. вместе взятых.

[Pegas]

Изучение физико-химических свойств пространства и что в нём, взаимодействие тел (частиц материи на микро-, макро уровнях) и небесная механика естественно обогащают знания о Вселенной + интуиция и рассудительность. Одно другому не мешает, скорее дополняют. Так создаются научные сообщества: от идеи (иногда фантастической) до закона.
Главное: однозначность толкования события.

[Афанасьев]

Главное: однозначность толкования события.

ПЕНА ВРЕМЕНИ
Академик Валерий Рубаков: Вселенная до Большого взрыва была частью чего-то гораздо большего. Это «нечто» существовало и существует всегда, и материя в нем находится в бесструктурном состоянии – нет ни атомов, ни частиц. Потом наш кусочек этого «нечто» начал стремительно раздуваться и за малые доли секунды из микроскопического стал гигантским: Вселенная растянулась и стала большего размера, чем мы видим. Она и сейчас больше – мы видим меньше одной сотой ее части.
Произошло почти мгновенное растягивание всех масштабов. Неизвестная энергия, вызвавшая раздувание, перешла в тепло. Вселенная разогрелась и началось то, что в старой космологии называлось Большим взрывом.
- В рамках современной космологии нет никакого однократного начала мира,- говорит Алексей Старобинский. – Есть только переход из какой-то пока неизвестной предыдущей стадии. В какой-то момент возникает пузырь, потом он раздувается. Часть этого пузыря – наша Вселенная. Но видно, что и до этого что-то было и после будет. Все это похоже на такую картинку: кипит вода, в ней все время возникают пузыри. Этих пузырей много. Некоторые из них разрастаются. И можно сказать, что это пространственно-временная пена.
После Большого взрыва ускорение Вселенной тормозилось гравитацией, но семь миллиардов лет назад наш мир опять стал расширяться ускоренно. Математически и начало раздувания, и нынешнее состояние описываются практически одинаково. Таким образом, Темная энергия очень естественно ложится в инфляционный сценарий. Другое дело, что мы не можем объяснить, почему она так себя ведет. То есть мы не знаем физическую природу Темной энергии.
- Но это мы не знаем, – говорит Старобинский, – а природа-то знает.
ВСЕЛЕННАЯ МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО
Вселенная в описании инфляционной гипотезы выглядит совсем иначе, чем в старой космологии (основоположником которой тоже можно считать нашего соотечественника Александра Фридмана). Главное философское следствие - множественность вселенных. Оказывается, что наш «пузырь» – это отнюдь не весь мир, а только маленькая его часть. Можно ли в таком случае выйти за его границы и попасть в «параллельный мир»?
Математически это выглядит так, что между «пузырями» всегда есть инфляционные области. А там пространство расширяется так быстро, что никакой сигнал не может успеть его преодолеть. Практически это и означает, что из одной части Вселенной в другую попасть нельзя. Для этого нужно каким-то образом попасть назад в прошлое, в доинфляционную стадию, и только потом пойти в будущее по новому «пузырю». Это сейчас представляется физикам невозможным.
Из новой космологии также следует, что возможны вселенные с другими свойствами: с большим числом измерений или с другими квантовыми законами. Вы кидаете кубик много раз, и он в конце концов упадет каждой из сторон. В случае со Вселенной никто не знает, сколько сторон у этого кубика.
НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ ВСЕ БУДЕТ СПОКОЙНО
Из всей новой космологии есть очень важное для нашего мира следствие: вариантов будущего Вселенной множество. Можно привести мнение всех трех наших экспертов по этому поводу:
- Все модели связаны с вопросом, стабильна ли Темная энергия,- говорит Владимир Лукаш. – Если стабильна, то все будет разлетаться, другие галактики уйдут за горизонт событий, то есть свет оттуда не прилетит к нам никогда. А наша Галактика будет такой: в центре – черная дыра, а вокруг – мертвые звезды. Но если Темная энергия нестабильна, то возникают и другие варианты.
- За несколько десятков миллиардов лет ничего особенного со Вселенной не случится. Она будет продолжать расширяться,- утверждает Алексей Старобинский.- А что будет потом? Трудно сказать. Мы не понимаем физической природы Темной энергии. Мы не знаем начальных условий уравнений, а что более важно – мы не знаем самих уравнений. Мы ничего не можем сказать о том, устойчива она или нет и как поведет себя со временем.
- Завтра ничего не произойдет, – подытожил Рубаков, – а через 20-30 миллиардов лет у Вселенной могут быть законы, отличные от современных.
http://victorpetrov.ru/v-kosmologii-nas ... uciya.html

[Pegas]

Что и требовалось доказать нам... многовариантность абсолютно недоказуемых событий из уст светил...

[Александр]

ПЕНА ВРЕМЕНИ
Академик Валерий Рубаков: Вселенная до Большого взрыва была частью чего-то гораздо большего.
Это «нечто» существовало и существует всегда,

О Владимир вот это по настоящему уже интересно. Приятно радует честность ученого. Поэтому буду фантазировать на тему его высказываний.

[Александр]

Это «нечто» существовало и существует всегда, и материя в нем находится в бесструктурном состоянии – нет ни атомов, ни частиц

Вселенная растянулась и стала большего размера, чем мы видим. Она и сейчас больше – мы видим меньше одной сотой ее части.

Неизвестная энергия, вызвавшая раздувание, перешла в тепло.

После Большого взрыва ускорение Вселенной тормозилось гравитацией, но семь миллиардов лет назад наш мир опять стал расширяться ускоренно

через 20-30 миллиардов лет у Вселенной могут быть законы, отличные от современных.

Я конечно извиняюсь, но тут наверное можно везде подразумевать только творца - потому как сами по себе само по себе - ничего не происходит.....
А что дало команду на на торможение гравитацией, а потом на ускорение? И сколько оно будет длиться?
Ну а если уж меняются физические законы.... меняются свойства материи - опять таки само по себе они меняются или что-то их меняет? Это "нечто"?
Но опять таки больше похоже на посторонее вмешательство.....
Судя по всему при помощи темной материи можно мгновенно менять всю структуру и материю во ВСЕЙ Вселенной - так как она везде присутствует.

[Pegas]

БВ-достаточно консервативная идея, от которой очень трудно отказаться... особенно в научном сообществе.
Догматизм в науке очень вреден.

[Афанасьев]

тут наверное можно везде подразумевать только творца - потому как само по себе - ничего не происходит.....

Уважаемый Pegas любит цитировать отцов церкви, вот и мне вспомнился Фома Аквинский, одно из его доказательств бытия Бога:
«Мы обнаруживаем в чувственных вещах последовательность производящих причин; однако не обнаруживается и невозможен такой случай, чтобы вещь была своей собственной производящей причиной; тогда она предшествовала бы самой себе, что невозможно. Нельзя помыслить и того, чтобы ряд производящих причин уходил в бесконечность, ибо в таком ряду начальный член есть причина среднего, а средний - причина конечного (причем средних членов может быть множество или только один). Устраняя причину, мы устраняем и следствия. Отсюда, если в ряду производящих причин не станет начального члена, не станет также конечного и среднего. Но если ряд производящих причин уходил бы в бесконечность, отсутствовала бы первичная производящая причина; а в таком случае отсутствовали бы и конечное следствие, и промежуточные производящие причины, что очевидным образом ложно. Следовательно, необходимо положить некоторую первичную производящую причину, каковую все именуют богом».
Возразить можно только одно: «производящей причиной» для нашей Вселенной могла быть материя, но в таком состоянии, которого мы пока даже не можем себе представить.

А что дало команду на торможение гравитацией, а потом на ускорение?

Это единственный вопрос, на который можно ответить: тяготение среды создается не только плотностью, но и ее давлением в комбинации ро + 3Р. Для темной энергии Р = - ро (объем пространства увеличивается но и энергия увеличивается, это возможно только при отрицательном давлении), поэтому темная энергия действует как антигравитация, причем ее плотность, а значит и отрицательное давление постоянны. На ранних этапах расширения Вселенной плотность темной и обычной материи преобладают над плотностью темной энергии, поэтому гравитация тормозит расширение, но как только плотность темной и обычной материи становятся ниже плотности темной энергии, расширение становится ускоренным.

И сколько оно будет длиться?

Если темная энергия стабильна, то бесконечно, если нет, то возможны разные варианты.

Ну а если уж меняются физические законы.... меняются свойства материи - опять таки само по себе они меняются или что-то их меняет? Это "нечто"?

Постоянны ли физические законы – вопрос открытый, и потом почему бы им не меняться самим по себе?

Судя по всему при помощи темной материи можно мгновенно менять всю структуру и материю во ВСЕЙ Вселенной - так как она везде присутствует.

Ну если бы Бог существовал, наверное, он так бы и делал.

[Афанасьев]

БВ-достаточно консервативная идея, от которой очень трудно отказаться... особенно в научном сообществе.
Догматизм в науке очень вреден.

Так предложите другую теорию!

[Pegas]

В этом то и проблема, серого вещества не хватает. Если и предложу, то буду выглядеть "как рыцарь печального образа", зная зловредность сторонников...
Продолжу. Я выше свои предположения высказывал. а что получил в ответ... Я поддерживаю полностью фундаментальную идею: "UNIVERSUM SAPIENS" (Вселенная разумная), кстати не моя, а одного известного ученого, написавшего эту брошюру и под таким названием, лет 30 или более. Когда Вселенную сравнивают с "пузырями", поверьте, "режет слух".

[Александр]

Возразить можно только одно: «производящей причиной» для нашей Вселенной могла быть материя, но в таком состоянии, которого мы пока даже не можем себе представить.

да, вот в этом может и зарыта вся собака

[Pegas]

Раскройте тайну нашего Светила и вся Вселенная откроется ... Сколько научных сил брошено для этой цели... Институт Солнца. Преклоняюсь перед заслугами А.Л. Чижевского. Не зря, что кто-то назвал его солнцепоклонником.
На первый взгляд всё просто, даже реакция термоядерного цикла сформулирована , всё понятно, но это только так кажется, а если кажется, то перекрестись, так говорят в простонародье.
Александр, по-моему тема вечная, как сама Вселенная. А ведь, кто-то сомневается...୒

[Афанасьев]

В этом то и проблема, серого вещества не хватает. Если и предложу, то буду выглядеть "как рыцарь печального образа", зная зловредность сторонников...

Дело даже не в вашем сером веществе, современная космология – это продукт умственной деятельности тысяч выдающихся ученых, поэтому любой одиночка на этом поприще будет смешным. На нашем форуме можно найти несколько десятков доморощенных теорий, и все они не выдерживают никакой критики (а авторы критику не воспринимают, потому что абсолютно уверены в своей правоте!).

Я поддерживаю полностью фундаментальную идею: "UNIVERSUM SAPIENS" (Вселенная разумная)… Когда Вселенную сравнивают с "пузырями", поверьте, "режет слух".

Вы или любите красивые названия (это было бы простительно), или идеалист (а тут не поспоришь). «Пузырь» слово неказистое, но оно выражает материальное понятие, которое легко представить, ваше же "UNIVERSUM SAPIENS" – вымысел, который представить нельзя.

Раскройте тайну нашего Светила и вся Вселенная откроется ...

Я думаю, что разгадка всех тайн Солнца не прояснит нашего понимания Вселенной. Звезды – это очень поздняя форма организации материи (еще более поздняя и более сложная – живая клетка). В физике Солнца непонятна до конца только магнитогидродинамика, которая определяет всё многообразие его активности.
Копать нужно в физике элементарных частиц. Но беда в том, что мы не сможем создать ускорители, которые позволили бы получить энергии сравнимые с теми, что были в первые минуты существования Вселенной.